О вреде шамотного кирпича?

[Phedor]

Бытует мнение, что шамотный кирпич вреден для здоровья. Правда ли это?

В состав шамотного кирпича входит обожженная огнеупорная глина и глина огнеупорная в качестве связующего. Эта смесь формуется в изделие и обжигается при температуре ~1300 C. При формовке шамотных изделий добавляют в шамотную смесь фенольные смолы. Скорее всего при обжиге они выгорают. Если шамотный кирпич используют в дровяной печи, то он периодически нагревается до 600...700 С.

Часто укладывают шамот на мастике - смесь мертеля и жидкого стекла. Мертель это тонкомолотая смесь обожженной и необожженной огнеупорной глины. Туда может быть добавлены промолотые шамотные изделия при изготовлении которых использовались фенольные смолы.

Скажите, пожалуйста можно ли готовить на шамотных поверхностях (пицца, хлеб) разогретых до температуры в 300 С и меньше?

[MONSTA]

...огнеупорная глина и глина огнеупорная...

"Белая горячка! Горячка белая!" (из к/ф "Весна")

Фенольные смолы при обжиге, возможно, выгорают, возможно, переходят в нечто вроде стеклоуглерода. Можете о них забыть. Кроме того, если обжиг проводился при 1300 и там что-то разрушалось, то при 700 градусах эта реакция (в предположении, что разрушилось не все) просто не пойдет. Вспомните хотя бы правило Вант-Гоффа, и посчитайте, сколько там десятиградусных интервалов между 1400 и 700 градусами. Да, я знаю, что при этих температурах данное правило уже не работает, и там заметно меньший прирост скорости. Тем не менее.

[Phedor]

Спасибо. Т.е. фенольных смол там нет? Я правильно понял? А что выделяет при нагреве жидкое стекло?

[maze]

Да, любая органика (в том числе фенол и его производные) при таких температурах сгорает/улетает/обугливается. Сажа опасности не представляет, разве что эстетику нарушает и пачкается.
Жидкое стекло при нагреве теряет ("выделяет") воду.

[ Post made via Android ]

[Phedor]

Спасибо, а от куда же берутся мифы о вреде шамота?

[serg1]

Мифы и не только химические) берутся из телевизора. И газет.
"Новости кормятся свежими трупами" ©

[maze]

а откуда же берутся мифы о вреде шамота?

От безграмотности людской это. И от нежелания эту безграмотность ликвидировать.
Вот вы молодец, засомневались, пришли сюда и спросили у знающих людей. А большинство ж не приходит спрашивать или читать, а полагается на собственные измышления из разряда "раз в поваренной соли есть хлор, а хлор страшный яд, то и соль страшный яд".

[ Post made via Android ]

[smihailov]

Хохмите тут, а шамотный кирпич ОЧЕНЬ ВРЕДЕН для здоровья. Если упадёт с 5 метров, то голове ОЧЕНЬ больно.

[Xestospongin_C]

Бытует мнение...

В былые времена, после этих слов, произнесённых на парткоме, можно было молоть любую ересь. В данном случае имеет место быть ровно то же самое.

"раз в поваренной соли есть хлор, а хлор страшный яд, то и соль страшный яд"

Всё верно: соль и сахар - белая смерть, а лес и водка - наши зелёные друзья.

шамотный кирпич ОЧЕНЬ ВРЕДЕН для здоровья.

Не более, чем 12В-й аккумулятор.

[Xestospongin_C]

а откуда же берутся мифы о вреде шамота?

От безграмотности людской это. И от нежелания эту безграмотность ликвидировать.
...

...и бестолкового сидения в "интернетах" вместо изучения предмета хотя бы на уровне неполной средней школы. На интернет пора "права" вводить, по аналогии с водительскими - не освоил хотя бы техминимум - нефиг тут делать, раз мух от котлет отличить не можешь. Хорошо, если человек для себя интересуется; а, бывает, что молодой да ранний профанолог в должности директора нахватается подобной ереси, и измывается над подчинёнными, причём не приемлет никаких аргументов. А книжки читать "насяйника" не пошлёшь... Да и поздновато уже...

[Phedor]

А можно я еще помучаю химическое сообщество кремний-органическими вопросами? В школе этого не проходят, по химии пятерка была )) . Одну только двойку поставили за ... бросание всего содержимого банки с калием в болото...

1. Мастика (смесь тонкомолотой обожженой и необожженной глины с жидким стеклом) после высыхания выделяет на наружных швах между что-то похожее на вату. Вспоминаются детские опыты (см. " Наука и жизнь" сто лет назад), когда в силикатный клей бросались кристаллы железного, медного купороса и из этого росли причудливые "растения". Наверное это возможно и с другими солями? В случае с мастикой, что является солью, глина это же смесь оксидов кремния и алюминия? Не подскажете что за реакция образует эту вату на швах.

2. Некоторые красят печи лаком КО-85. Лак термостойкий, кирпич получается красивым, не мочится водой, легко моется. Но,КО-85 представляет собой смесь модифицированных кремнийорганических смол в органических растворителях. И первый и второй компонент меня пугают. Как эти вещества ведут себя после высыхания на кирпиче и нагреве до 100 С?

[Xestospongin_C]

...только двойку поставили за ... бросание всего содержимого банки с калием в болото...
...

Кучеряво живёте... Современные школьники, наверное, ни сном, ни духом не ведают, что такое калий.
1. Не знаю.
2. Не вижу ничего страшного: растворитель испарится, а кремнийорганика, по-моему, самое безопасное, из того, что можно придумать: силиконовые трубопроводы в пищепроме применяются.

[maze]

Можно) Калий жалко, конечно, но хоть впечатление на всю жизнь, полагаю)

1) Да, такая реакция может идти и с другими солями (лично проделывала ещё с хлоридом кобальта, хлоридом марганца, алюмокалиевыми квасцами, сульфатом никеля). Полагаю, глина могла быть загрязнённой гипсом либо мелом. С ними не делала опытов, но вполне возможно, просто медленнее, чем с хорошо растворимыми солями.
Алюмосиликаты фактически не являются солями, это действительно сложные оксиды, другой класс веществ. Они в подобную реакцию с силикатным стеклом не могут вступать.
Ещё как вариант можно предположить, что жидкое стекло хватает из воздуха углекислый газ, а на поверхности проступает выделившаяся "кремниевая кислота" SiO2*nH2O.
Смотря насколько мохнатая шуба получается)

2) В кремний-органике я не специалист, а про растворители скажу вот что: насколько мне известно, большинство из ходовых растворителей при 100 градусах уже давно улетают и опасности после того не представляют.

[ Post made via Android ]

[Phedor]

Большое спасибо всем участникам обсуждения. В выходные печь наконец-то покрашу. А на шамотном поде с середины лета печем и только на прошлой неделе соседка жене сказала, что шамот ядовит )) . Грамотные люди здесь собрались, еще раз спасибо.

[maze]

Всегда пжалста)
А соседка просто завидует.

[ Post made via Android ]

[chaus]

Да просто некоторые "знатоки" шамот с другими огнеупорами путают. Всё, что огнеупор, называют шамотом. Например, неполезный для здоровья своей пылью хромит...

[SkydiVAR]

Да просто некоторые "знатоки" шамот с другими огнеупорами путают. Всё, что огнеупор, называют шамотом. Например, неполезный для здоровья своей пылью хромит...

А есть ещё и "динас" - кварцитный огнеупор. Тоже - не ядовитый.

1. Мастика (смесь тонкомолотой обожженой и необожженной глины с жидким стеклом) после высыхания выделяет на наружных швах между что-то похожее на вату.

Скорее всего- смесь карбонатов натрия, калия, кальция, гидроксидов алюминия и кремнезёма. Возможный механизм: растворимые соли по капиллярам выползают на поверхность, там гидролизуются и реагируют с углекислотой воздуха.

[Xestospongin_C]

...большинство из ходовых растворителей при 100 градусах уже давно улетают и опасности после того не представляют.
...

Даже при комнатной температуре испаряются достаточно быстро.

[Гесс]

...большинство из ходовых растворителей при 100 градусах уже давно улетают и опасности после того не представляют.
...

Даже при комнатной температуре испаряются достаточно быстро.

Ну это смотря что называть ходовыми, но спуск с 100 до комнатной больно угрызает этот список. Из побыстрому приходящего на ум из лабораторного что не улетит при комнатной: ДМФА, ДМСО, гексаметапол, ксилол, крезол, этиленгликоль, ДЭГ, глицерин, уксусная. Да и толуол если на то пошло тоже.

[maze]

Не думаю, что в лаке для кирпича будут в составе ДМФА, ДМСО или этиленгликоль. Скорее, 646-й, сольвент или что-то ещё бензиноподобное. Или ацетон. Да и ТС совершенно определённо написал, что это предполагается нагреть до 100 градусов предварительно.

UPD Ну, вот: Лак КО-85 представляет собой смесь раствора полифенилсилоксановой смолы в толуоле и раствора полибутилметакрилатной смолы в смеси ацетона, этилацетата и бутилацетата.
Толуол и впрямь есть, но при нагреве он улетит. Остальное, если не совсем забыла органику, и при комнатной летуче, а уж при 100 градусах и следа не останется.

[ Post made via Android ]