Высокопрозрачный гибкий полимер

[Тоник]

Доброго времени суток, друзья

Необходимо получить поверх изделия высокопрозрачную глянцевую пленку (что-то на подобии лака) стойкую к истиранию/износостойкую, светостойкую (к УФ) и желательно масло/бензостойкую.

Может соориентируйте, в сторону каких органических растворов полимеров лучше смотреть для нанесения поверх изделия на базе стирол/этилен/бутилен триблок полимера?
Изделие достаточно гибкое и эластичное.
Наносить хотим в растворе, готовы пожертвовать эластичностью (коэффицентом растяжения), но главное чтобы слой не трескался при изгибе и имел хорошую адгезию к SEBS эластомеру.

[avor]

нихрена не понятно че вам надо. Но похоже вы собрались красить резину. Удачи!!!! Все ЛКМ не обладают должной эластичностью даже на основе бутадиенстирольных латексов. А так можете использовать ПММА и его сополимеры или какие-нибудь ПУ лаки(эти правда УФ не любят ну разве что вы найдете композицию на основе компонентов без ароматических фрагментов(что редкость большая) .

[Тоник]

нихрена не понятно че вам надо. Но похоже вы собрались красить резину. Удачи!!!! Все ЛКМ не обладают должной эластичностью даже на основе бутадиенстирольных латексов. А так можете использовать ПММА и его сополимеры или какие-нибудь ПУ лаки(эти правда УФ не любят ну разве что вы найдете композицию на основе компонентов без ароматических фрагментов(что редкость большая) .

В общем да, хотят чтобы по желанию клиентов можно было покрасить термоэластомер (грубо говоря). В общем-то не покрасить, а покрыть лаком, но я думаю это мало меняет суть моей проблемы:(

Я думал про тоже про полиметилметакрилат, но он достаточно жесткий (упругий; эластичный ?).

Так же возможно ли применение TPU с (может быть плюсом) полиформальдегидом?
Или Поливинилбутираль?

[avor]

TPU - очень трудно представим в виде лака, ну и конечно к УФ не фига не стойкий.
ПВБ может и перспективен, но боюсь к указаннаму полимеру у него будет низкая адгезиия - слезать будет чулком и износостойкость у него никакая.

[Polychemist]

Сополимер винилацетата с этиленом? Вроде есть фабричные марки (сэвилен).

[dmitrybandurkin]

у Alberdingk полиуретановые лаки есть. Были по крайней мере когда-то. Сырье дорогое, но качественное. Можно на нем отработать, а потом заставить, например, Владимир вам чего-нибудь эдакое подобное сделать.

[Тоник]

TPU - очень трудно представим в виде лака, ну и конечно к УФ не фига не стойкий.
ПВБ может и перспективен, но боюсь к указаннаму полимеру у него будет низкая адгезиия - слезать будет чулком и износостойкость у него никакая.

ПВБ с SEBS совместим же? Если добавить часть термоэластомера со смолой для адгезии?

[Тоник]

у Alberdingk полиуретановые лаки есть. Были по крайней мере когда-то. Сырье дорогое, но качественное. Можно на нем отработать, а потом заставить, например, Владимир вам чего-нибудь эдакое подобное сделать.

Эм, извините, не совсем понял ход мысли во второй части изложения.
Хотелось бы однокомпонентный состав, чтобы не возиться с отвердителем.

Сополимер винилацетата с этиленом? Вроде есть фабричные марки (сэвилен).

Спасибо, попробуем.
Посмотрел сайт, интересно.

[avor]

TPU - очень трудно представим в виде лака, ну и конечно к УФ не фига не стойкий.
ПВБ может и перспективен, но боюсь к указаннаму полимеру у него будет низкая адгезиия - слезать будет чулком и износостойкость у него никакая.

ПВБ с SEBS совместим же? Если добавить часть термоэластомера со смолой для адгезии?

Ну если использовать промоторы адгезии то возможно многое:
viewtopic.php?f=29&t=114111&p=871999#p871999

[avor]

Сополимер винилацетата с этиленом? Вроде есть фабричные марки (сэвилен).

Спасибо, попробуем.
Посмотрел сайт, интересно.

Боюсь, что растворители для EVA - хлорорганика и толуол/ксилол - будут растворять основу

[Polychemist]

Ну если немного подрастворят - оно и к лучшему, в смысле адгезии, ну там поди можно думать в сторону летучей хлорорганики, да хоть фреонов...

[dmitrybandurkin]

у Alberdingk полиуретановые лаки есть. Были по крайней мере когда-то. Сырье дорогое, но качественное. Можно на нем отработать, а потом заставить, например, Владимир вам чего-нибудь эдакое подобное сделать.

Эм, извините, не совсем понял ход мысли во второй части изложения.
Хотелось бы однокомпонентный состав, чтобы не возиться с отвердителем.

Однокомпонентные ПУ лаки у них (Альбердинка) есть. Посмотрите продукцию.

Поясняю - во Владимире находится институт, занимающийся разработкой ПУ систем. При нем фирмочка - называется Макромер. Правда у них сейчас не самое лучшее время, но они вполне могут дать то, что нужно.

Закупаете импортный ПУ лак, отрабатываете технологию. Потом приносите этот лак владимирцам, говорите - "вот такая ерунда на Западе, а мы нищеброды и у нас ничего нет, давайте поднимем матушку Россию с колен, с меня 20 тонн этой фигни каждый месяц, с вас опытная партия". Они такие - "Да, блин, точно... Мы готовые". Ждете. Получаете образец, тестите, запускаете в производство.

[AF]

Поясняю - во Владимире находится институт, занимающийся разработкой ПУ систем.

Поясняю, во Владимире находился НИИ .... Всесоюзный НИИ Синтетических Смол с Экспериментальным Заводом. В 1985 году был формально реорганизован в НПО "Полимерсинтез". Одним из направлений института была разработка полиуретанов в разных видах.
"Катастройка" сделала своё черное дело и институт прератился в аггломерат "фирмочек" , созданых на основе отделов, лабораторий. Макромер, о котором вы упомянули - это "наследники" лаборатории N 22 ОРСО (Отдела РеакционноСпособных Олигомеров). Часть из "фирмочек" прекратила своё существование, часть существует как на територии "Полимерсинтеза", который как бы ещё существует, так и на других производственных площадках.
Наиболее успешным из "осколков" ВНИИСС , по крайней мере в области ПУ/ППУ, можно считать "Изолан", которым смогла сооблазниться "Dow" и было создано совместное предприятие "Дау-Изолан".
Это так вкратце.

По сабжу... я не уверен, что Макромер возьмётся, равно как и некоторые другие из Владимирских ПУ-фирм, понимающих толк в светостойких ПУ. Но... попытка - не пытка!

[dmitrybandurkin]

А что люди думают о применении в данном случае поливинилбутираля?

[Тоник]

А что люди думают о применении в данном случае поливинилбутираля?

В начале хочу начать с сэвилена, тем более его достать в небольших количествах просто. Пообщался с казаньоргсинтезом, порекомендовал их технолог попробовать 118/115/125 (указаны с учетом возрастания жесткости материала), прозрачность высокая, вот атмосферостойкость под сомнением.

[Тоник]

Господа, подскажите, есть ли производители поливинилбутираля отечественные?

[Smol]

Можно считать, что нет. Ибо нельзя считать лабораторное производство настоящим производством, а промышленного товарного производства сейчас нет.
Берите ПВБ импортный. он в целом по качеству нормальный.
Только вот насчет адгезии к SEBS - очень сомневаюсь...

Вообще, раз речь идет об эластомерах, рекомендую сюда: http://www.niiemi.com/

[Jinn]

А какова потребность в лаке (по сухому веществу)?

[ Post made via iPad ]

[Тоник]

А какова потребность в лаке (по сухому веществу)?

[ Post made via iPad ]

Потребность стоит проектная, верней задача проектная.
Заказчик говорит "Хочу чтобы блестело, как под лаком", тогда нужно покрыть.
Сейчас речь шла в общей сложности о 300 м2, но вопрос слишком абстрактный, так как не понятно во сколько слоев необходимо будет покрывать лаком, какой % ввода сухого вещества.
А у Вас есть лак или связующее, подходящее под наши задачи?

[Тоник]

Можно считать, что нет. Ибо нельзя считать лабораторное производство настоящим производством, а промышленного товарного производства сейчас нет.
Берите ПВБ импортный. он в целом по качеству нормальный.
Только вот насчет адгезии к SEBS - очень сомневаюсь...

Вообще, раз речь идет об эластомерах, рекомендую сюда: http://www.niiemi.com/

Вот нашел http://pvbup.ru/ сайт, новая какая-то контора, судя по всему мешают сами, но какое сырье используют непонятно.