Коммутация оператора импульса и момента импульса

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
jazzai
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 7:30 pm

Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение jazzai » Вс янв 10, 2016 7:11 pm

Интересует такой вопрос: можно ли одновременно измерить проекцию импульса на ось x и момента импульса на ось y. Вроде бы ничего сложного, я правильно понимаю что должен просто проверить коммутацию этих операторов перемножив их в одном порядке, а затем отнять результат их умножения в другом порядке?

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение madschumacher » Вс янв 10, 2016 9:55 pm

Именно таk - посчитать kоммутатор.
Спойлер: kоммутатор [px, Jy] будет не равен 0 (а точнее = i(h/6.28...)pz) => одновременно их измерить нельзя.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

jazzai
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 7:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение jazzai » Пн янв 11, 2016 9:32 am

madschumacher писал(а):Именно таk - посчитать kоммутатор.
Спойлер: kоммутатор [px, Jy] будет не равен 0 (а точнее = i(h/6.28...)pz) => одновременно их измерить нельзя.
Спасибо большое)

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение madschumacher » Пн янв 11, 2016 11:00 am

Ууупс... я ошибся. Он = -i(h/2π)pz (знаk был неправильный). извиняюсь... :very_shuffle:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

jazzai
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 7:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение jazzai » Пн янв 11, 2016 11:03 am

madschumacher писал(а):Именно таk - посчитать kоммутатор.
Спойлер: kоммутатор [px, Jy] будет не равен 0 (а точнее = i(h/6.28...)pz) => одновременно их измерить нельзя.
Считаю уже какой раз у меня не получается. Вы просто перемножали их и все? Вот фотография
_5hcp1f7LN4.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось jazzai Пн янв 11, 2016 11:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение madschumacher » Пн янв 11, 2016 11:06 am

Я сейчас до работы доберусь и сделаю pdf-kу с выводом :wink:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение madschumacher » Пн янв 11, 2016 11:56 am

Сейчас проверю Ваш вариант. То, что у меня, выглядит как-то так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось madschumacher Пн янв 11, 2016 2:01 pm, всего редактировалось 2 раза.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение madschumacher » Пн янв 11, 2016 12:01 pm

У Вас ошибка в первой строчке.
px * x pz != - (h/(2π))^2 * x * d^2/(dxdz). Забыт член -i(h/(2π))*pz, т.к. px также действует и на x (см. pdf-ку), т.к. надо произведение px * x брать по правилу дифференцирования произведения функций.
Вообще с произведениями операторов лучше всегда работать над пробной функцией - меньше вероятность ошибки.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

jazzai
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 7:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение jazzai » Пн янв 11, 2016 2:44 pm

madschumacher писал(а):У Вас ошибка в первой строчке.
px * x pz != - (h/(2π))^2 * x * d^2/(dxdz). Забыт член -i(h/(2π))*pz, т.к. px также действует и на x (см. pdf-ку), т.к. надо произведение px * x брать по правилу дифференцирования произведения функций.
Вообще с произведениями операторов лучше всегда работать над пробной функцией - меньше вероятность ошибки.
Почему вы коммутатор расписываете потом на две части если так можно выразиться ? у вас получается должна быть коммутация с p(z) и p(x). Почему это так?

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение madschumacher » Пн янв 11, 2016 3:07 pm

[A+B , C]= (A+B)C - C(A+B) = AC + BC - CA - CB = [A,C] + [B,C]
Коммутатор - линейная конструкция.

А для компонент импульса (в отличие от момента импульса) верно: [pa, pb]=0, для любых a,b=x,y,z
Последний раз редактировалось madschumacher Пн янв 11, 2016 3:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

jazzai
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 7:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение jazzai » Пн янв 11, 2016 3:18 pm

madschumacher писал(а):[A+B, C]=(A+B)C - C(A+B) = AC + BC - CA - CB = [A,C] + [B,C]
Коммутатор - линейная конструкция.
Спасибо большое. Все прорешал, сошлось. Вы не против если я ещё несколько задач прорешаю и отправлю вам на проверку?

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение madschumacher » Пн янв 11, 2016 3:19 pm

Можно. Но смогу сказать что-то если только они не очень сложные. :very_shuffle:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

jazzai
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 7:30 pm

Re: Коммутация оператора импульса и момента импульса

Сообщение jazzai » Пн янв 11, 2016 3:25 pm

madschumacher писал(а):Можно. Но смогу сказать что-то если только они не очень сложные. :very_shuffle:
Может дадите почту, а то я что то с ЛС разобраться не могу.?

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей