Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
VadimH2O
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 4:08 pm

Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение VadimH2O » Вт мар 08, 2016 4:38 pm

Приветствую! Подскажите пожалуйста, какой способ будет оптимальным для превращения водного раствора натрия (7-9%) в чешуированный или гранулированный? Является побочным продуктом порядка 10-40м3 в день. Сброс в водоёмы такого раствора однозначно запрещен.
С уважением, Вадим

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение avor » Вт мар 08, 2016 5:02 pm

Надо как-то аккуратнее с терминологией. Натрий это металл. В воде он не растворяется, он с ней реагирует и весьма бурно с выделением большого количества тепла и взрывопасного водорода. Вы очевидно имеете ввиду раствор гидрооксида натрия или как говорят промышленники раствор каустика(каустической соды).

Оптимальным в российских условиях будет упаривание и получение расплава с помощью топочных газов(в бытовом смысле на газовой плите), но это довольно дорогая операция. Возможен вариант с использованием обратного осмоса вместо упаривания перед расплавлением, но там явно потребуется установка с дорогими устойчивыми к концентрированной щелочи мембранами такая устанвка не дешевая, но тратит меньше энергии на упаривание.

Дешевле будет использовать абгазную соляную кислоту для нейтрализации раствора и превращения его в хлорид натрия(поваренная соль).

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение aber » Вт мар 08, 2016 5:16 pm

Насколько я знаю, торгуют и водным раствором, правда, наверняка более концентрированным.
Упарить и продать

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение ximi » Вт мар 08, 2016 5:25 pm

Подскажите пожалуйста, какой способ будет оптимальным для превращения водного раствора натрия (7-9%)

Это нобелевка по химии !

Получить раствор металлического натрия в воде это реально открытие.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Vittorio » Вт мар 08, 2016 7:53 pm

VadimH2O писал(а):Приветствую! Подскажите пожалуйста, какой способ будет оптимальным для превращения водного раствора натрия (7-9%) в чешуированный или гранулированный? Является побочным продуктом порядка 10-40м3 в день. Сброс в водоёмы такого раствора однозначно запрещен.
С уважением, Вадим
надо полагать- гидроксид натрия?
не уверен, что вы его чистым получите при упаривании, без карбонатов.
ИМХО, проще подупарить раствор, добавить ПАВы, расфасовать в пластик и продавать как жидкий Крот. Меньше требований к чистоте и %, да и по деньгам выгоднее должно быть

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение dmr » Вт мар 08, 2016 9:05 pm

10-40м3 7-9% упаривать? Ахххренеть же можно!
Это же цистерна ёмаё в день.
Проще в соду пищевую малорастворимую довольно таки.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 09, 2016 12:12 am

Мдя, выпаривать 7% щёлочь досуха - это ПЦЪ.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Vittorio » Ср мар 09, 2016 1:29 am

Согласен что пц, но человек изначально вопрошает об превращении раствора в сухой продукт. Стало быть, какие-то возможности у него для этого имеются.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 09, 2016 1:31 am

Vittorio писал(а):Согласен что пц, но человек изначально вопрошает об превращении раствора в сухой продукт. Стало быть, какие-то возможности у него для этого имеются.
Возможности человека, имеющего водный раствор натрия, почти безграничны :lol:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение dmr » Ср мар 09, 2016 5:34 am

Jokermaniak писал(а):
Возможности человека, имеющего водный раствор натрия, почти безграничны :lol:
Вроде сказали уже
avor писал(а):Вы очевидно имеете ввиду раствор гидрооксида натрия или как говорят промышленники раствор каустика
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Iskander » Ср мар 09, 2016 8:16 am

avor писал(а): Оптимальным в российских условиях будет упаривание и получение расплава с помощью топочных газов(в бытовом смысле на газовой плите), но это довольно дорогая операция.
Ох, коллега. Вы тоже аккуратнее с терминологией. Я по описанию процесса представил его как барботаж топочных газов (по принципу погружной горелки) в раствор щёлочи (что, конечно, гарантированно превратит её в соду).

Вообще, катастрофы в упаривании я не вижу. Исходный раствор - это и так уже 14% щёлочь, так что оптимально было бы догнать её до 40% и превратить а "Крота". Осмос такое вряд ли вытянет вообще. Уже и так концентрация большая.

Расход топлива - до 70 кг (условного дизеля) или до 90 м3 (условного природного газа) на упаривание тонны воды, то есть примерно 1140 кг этого раствора. В итоге - 140 кг сухой щёлочи. Вообще, посчитайте экономику. Щёлочь - не такой уж дорогой продукт.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение antabu » Ср мар 09, 2016 5:21 pm

Можно вымораживать. До -29 в твёрдую фазу будет переходить лёд. Но диаграмма сложная.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение dmr » Ср мар 09, 2016 8:37 pm

Не ну тогда чем хуже газовое опреснение? 70% водный амииак вроде высажЫвает щелочь

Правда растворения такого количества аммиака сопряжено с серьезным нагревом
Может некоторые материалы и поплывуть
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Гесс » Ср мар 09, 2016 9:35 pm

dmr, это экономически ужасно.

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение ximi » Ср мар 09, 2016 9:49 pm

Реально тех. щелочь стоит копейки. Выпаривание не имеет смысла экономически.

Как вариант можно продавать водный раствор.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Vittorio » Ср мар 09, 2016 11:03 pm

dmr писал(а):70% водный амииак вроде высажЫвает щелочь
это при каком давлении?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение dmr » Чт мар 10, 2016 7:13 am

Vittorio писал(а):
dmr писал(а):70% водный амииак вроде высажЫвает щелочь
это при каком давлении?
Если при ну 45%имеет место быть,думаю 70% при 3-4ат.
Ну а экономика,Гесс,не сильно страдает,если есть соответствующие емкости,насосы,итд. Довести раствор потом до 5-10% аммиака,куда как меньше кипятить или вакуумировать чем выПАРИТЬ цистерну . А 5-10% водный амииак вполне коммерческий продукт
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение chaus » Чт мар 10, 2016 8:53 am

dmr писал(а):Не ну тогда чем хуже газовое опреснение? 70% водный амииак вроде высажЫвает щелочь

Правда растворения такого количества аммиака сопряжено с серьезным нагревом
Может некоторые материалы и поплывуть
Нагрев-то зачем?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение dmr » Чт мар 10, 2016 7:14 pm

Или я не так выразился,или Вы не так поняли.
Имелся ввиду нагрев,как результат растворения( экзотермическое растворение газа в жидкости),а не нарев с целью растворения. Газы они такие
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Что сделать с водным раствором натрия 7-9% ?

Сообщение Любитель_Манниха » Чт мар 10, 2016 11:31 pm

Это дмр фантазирует, как всегда.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 8 гостей