Использование ЯМР для оценки ароматичности
Использование ЯМР для оценки ароматичности
Уважаемые форумчане, нужно сравнить ароматичность бензола, толуола и м-ксилола по данным 1Н ЯМР. Сдвиг бензола понятен, а вот какие значения химических сдвигов для двух остальных брать не совсем понятно. Буду очень благодарен за помощь.
Re: Использование ЯМР для оценки ароматичности
Сам критерий "ароматичность" трудно оценить количественно. Какой критерий брать? Изменение длины двойных связей? Планарность?
Попробуйте почитать про трифениламин - возможно, на основе ПМР доказывалась непланарность системы из-за стерических помех и приводились количественные данные по оценке ароматичности.
Попробуйте почитать про трифениламин - возможно, на основе ПМР доказывалась непланарность системы из-за стерических помех и приводились количественные данные по оценке ароматичности.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Использование ЯМР для оценки ароматичности
Как-то непонятна мне сама постановка задачи. И "сдвиг бензола" мне тоже не очень понятен. Может, я чего-то упустил из виду?
Если вопрос в том, что Вам нужны спектры толуола и ксилола, то AIST Вам поможет. Если вопрос, КАК из данных ПМР судить о степени ароматичности - тут я буксую.
По логике вещей, что в ЯМР может служить критерием ароматичности? Химсдвиги протонов - да с чего бы? Конечно, ароматичность влияет на на них, хотя бы за счет кольцевого тока. Но оценить этот вклад при переходе от одного соединения к другому ИМХО невозможно, ибо как его отделить от электронного эффекта заместителя и сопутствующего ему экранирования\дезэкранирования? Оценивать СКО химсдвигов кольцевых протонов? Похоже на языческий ритуал...
Ну, в какой-то мере можно опираться на прямые С-Н константы, в какой-то мере на прямые С-С константы. Но для этого нужен не ПМР, а 13С и INADEQUATE, соответственно. Планарность? Ну, чисто гипотетически, степень планарности можно оценить по J3(Н-Н), однако учитывая погрешность их определения, вряд ли столь тонкие изменения возможно будет достоверно зафиксировать. Дальние константы? ХЗ, по этому поводу ничего не могу сказать...
Если вопрос в том, что Вам нужны спектры толуола и ксилола, то AIST Вам поможет. Если вопрос, КАК из данных ПМР судить о степени ароматичности - тут я буксую.
По логике вещей, что в ЯМР может служить критерием ароматичности? Химсдвиги протонов - да с чего бы? Конечно, ароматичность влияет на на них, хотя бы за счет кольцевого тока. Но оценить этот вклад при переходе от одного соединения к другому ИМХО невозможно, ибо как его отделить от электронного эффекта заместителя и сопутствующего ему экранирования\дезэкранирования? Оценивать СКО химсдвигов кольцевых протонов? Похоже на языческий ритуал...
Ну, в какой-то мере можно опираться на прямые С-Н константы, в какой-то мере на прямые С-С константы. Но для этого нужен не ПМР, а 13С и INADEQUATE, соответственно. Планарность? Ну, чисто гипотетически, степень планарности можно оценить по J3(Н-Н), однако учитывая погрешность их определения, вряд ли столь тонкие изменения возможно будет достоверно зафиксировать. Дальние константы? ХЗ, по этому поводу ничего не могу сказать...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
- ChemNavigator
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Использование ЯМР для оценки ароматичности
Видимо имеется в виду не ароматичность, а симметричность молекулы. Т.е. в бензоле 1 тип протонов, в толуоле и м-ксилоле по 4 (в т.ч. по 3 ароматических). Скорее всего, разница хим. сдвигов этих 3-х типов аром. протонов между собой и предлагается в кач-ве оценки "нарушения ароматичности".
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Использование ЯМР для оценки ароматичности
Т. е. СКО или дисперсия?ChemNavigator писал(а):Скорее всего, разница хим. сдвигов этих 3-х типов аром. протонов между собой и предлагается в кач-ве оценки "нарушения ароматичности".
Вообще, этот подход очевидно имеет крайне узкую область применения, ибо величина СКО химсдвигов, например, в бензоле, п-ксилоле и пиразине одинакова (и равна нулю) при очевидно совершенно разных степенях ароматичности.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Использование ЯМР для оценки ароматичности
Химический сдвиг определяется результирующим магнитным полем, а оно вполне может меняться в зависимости от близости к заместителю. Поэтому сам по себе химический сдвиг не говорит о нарушении ароматичности. Нарушением ароматичности может считаться нарушение сопряжения из-за нарушения планарности, но как это посчитать из химсдвигов - хз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Использование ЯМР для оценки ароматичности
Теоретически это из J3 можно выцепить, согласно ф-ле Карплуса-Клейна, как делают, например, при изучении конформеров вращения вокруг С-С связи. Но ароматические константы - это в пределах 10 герц, а обычно и вообще 7-8, и искажения диэдральных углов при переходе от одной ароматической системы к другой соответствуют изменениям J в пределах полутора герц, и то для самых экстремальных соединений. Большинство обычной шестичленной гомо- и гетероароматики не выходит за+-0.5 Гц. А это величина примерно равная погрешности определения КССВ в ПМР. То есть совершенно бессмысленно что-то такое извлекать из этих констант.Phobos писал(а):Нарушением ароматичности может считаться нарушение сопряжения из-за нарушения планарности, но как это посчитать из химсдвигов - хз.
В принципе, более перспективным является вариант с либо с константами J1(C-C), но это INADEQUATE - эксперимент далеко не самый тривиальный, да ещё и требует максимальных загрузок, либо прямых констант углерода с заместителем. Нас учили, что показательнее всего прямые константы C-F - они четко коррелируют с гибридизацией углерода, плюс, за счет больших абсолютных значений, измеряемы весьма точно. Константами С-Н пользоваться можно только в некоторых случаях, т.к. на константу сильно влияет подвижность протона.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Использование ЯМР для оценки ароматичности
есть специальная литература, которую нужно изучатьУважаемые форумчане, нужно сравнить ароматичность бензола, толуола и м-ксилола по данным 1Н ЯМР. Сдвиг бензола понятен, а вот какие значения химических сдвигов для двух остальных брать не совсем понятно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей