Определение метилового спирта в домашних условиях

[Tokashi]

Встретил на просторах вот такую инструкцию, но чёт сомневаюсь. Возможности проверить нет, поэтому интересно услышать комментарии экспертов

[ximi]

Бред.
У метанола как раз полупрозрачное голубое пламя.
А у этанола почти такое же но с красным ободком вверху.

[avor]

Пламя у них одинаковое и его цвет зависит отчистоты продукта и от посуды, в которой горит спирт. Насчет картошки не знаю не проверял, но думаю, что тоже зависит от примесей. А вообще поверю, только если мне как в школьной задачке ответят на вопрос: напишите уравнения реакции, которые при этом происходят?

[Phobos]

Может там пропустили часть инструкции, что в пламя надо какую-нибудь медную или железную проволочку сунуть и тогда цвет меняется?

[Jeffry]

Медную проволочку греют докрасна и суют в спирт, принюхиваясь к запаху. Запах формальдегида выдает метанол.

[avor]

Ню-ню. А запах ацет альдегида выдает этанол. Я нюхал может собака разницу и почует, а я не смог. К тому же, когда суют проволчку в спирт, то главный запах там спирта, а альдегид просто растворяется в нем и не ощущается. Хотя спирт ректификат, от метанола я по запаху отличаю, НО если их смешать с водой или друг с другом - все, по запаху отличить смесь метанола с этанолом от чистого этанола невозможно. Да и в смеси с водой разница по запаху едва заметна. Хотя казалось бы вода вроде нейтральный растворитель.

[Maloy]

по галоформной реакции можно различить, но для этого нужен иод и щелочь... а вот интересно можно ли для этого использовать какую-нибудь белизну (в домашних условиях), ну типа раствор гипохлорита натрия, который с этанолом хлороформ даст

[StYV]

Есть много способов как их различить, но только не в домашних условиях.
А дома - простой способ принять внутрь и организм поймет. Только это чревато может быть если нарветесь на метанол.

[amik]

Интересно, можно ли рассматривать в качестве домашних методы с использованием пары чистых стаканчиков(стопочек, рюмок) и пары-тройки пузырьков с не самыми дефицитными реактивами?
Помимо галоформной, которая скорее подтверждает наличие этанола, но не отрицает метанол, реакция окисления метанола до формальдегида марганцовкой с последующей цветной реакцией с сульфитом и фуксином вполне доступна в бытовом исполнении. Есть же подобные наборы для определения жёсткости воды.
Метод с фуксином, кстати, гостирован для определения метанола во многих спиртосодержащих жидкостях и напитках.
Но это, конечно, не картошку в плавание отпустить

[Maloy]

а вот интересно, если у нас есть этанол или его водный раствор, то какова допустима концентрация в нем метанола, чтобы при его употреблении не умереть?

[Гесс]

Этанол - ингибитор окисления метанола, точнее пока дегдрогеназа занята преимущественно целевым обьектом - она меньше убивает организм формальегидом. Впрочем при "длительной экспозиции", имхо, количество этанола в выпитом не будет играть принципиальной роли. Если оценивать по типу как разведение одной смертельной дозы цианида в тонне воды делает воду относительно несмертельной ибо пациент тупо не осиливает потребить нужную дозу за раз - я бы сказал рюмка метанола на бутылку водки - где то в том районе где индивидуальные особенности организма (типа привычки пить бодягу) будут оказывать принципиальное влияние на последствия.

[Любитель_Манниха]

Это точно какой-то вброс, чтобы погубить русский народ любителей боярышника. Зелёное пламя у метанола

Если добавить уксуса и погреть с каплей электролита, то в присутствии метанола будет метилацетат, можно ли его определить по запаху? Химэнциклопедия пишет "фруктовый", вредные вещества в пр-ти - "неприятный".

[dmr]

По моему в ВОДКУ капля электролита и уксус не дадут ни метилацетат,ни этилацетат. Воды многовато .
Да и если там что и образуется,посредь всех пахучих запахов фиг различишь. А вот с картошкой если бы было правдой было бы здорово. Да никто же уравнения не написал то.
Дабы не терзать чуйствительность носа сомнениями,нужна или цветная реакция или осадок

[Smol]

в присутствии метанола будет метилацетат, можно ли его определить по запаху? Химэнциклопедия пишет "фруктовый"...

Когда в 1985 году на Кусковском химическом заводе было массовое отравление метанолом (умерло 27 человек, пивших украденный из цеха пластификаторов метанол), то по рассказам пострадавших их насторожило то, что спирт был чистый и "пах яблочком" (этиловый был вонючий, с примесью масляного альдегида и соответственно никакими фруктами не пах).
Поэтому ребята стали экспериментировать - они давали коллегам собутыльникам выпить этот подозрительный спирт и смотрели - все ли с ними будет в порядке. К сожалению, как правильно написал коллега Гесс, метанол действует не сразу, признаки слепоты проявляются не моментально, даже не на следующий день, а где-то в течение недели, прошедшей после приема метанола. Поэтому, раз с подопытными потребителями подозрительного спирта на следующий день было все в порядке - пили сами и угощали других.
Причем, на забулдыгах (чей организм пропитан алкоголем) отрицательные последствия приема метанола проявлялись меньше, чем на малопьющих людях - многих из закоренелых "алконавтов" удалось откачать, а вот случайные потребители почти все умерли.

В домашних условиях надежного метода определения метанола пока не разработано, а учитывая в общем-то недоступность метанола для широкой публики - такой метод и не нужен.
(Мне до сих пор непонятно, откуда иркутские предприниматели достали метанол, его и для работы-то не найдешь, не то, что для выпивки. Возможно - какая-то подстава, нужен новый повод для ужесточения оборота этилового спирта).

[amik]

метанол действует не сразу, признаки слепоты проявляются не моментально, даже не на следующий день, а где-то в течение недели, прошедшей после приема метанола.

Неверное представление. При тяжёлых отравлениях эффект наступает через 7-10 часов.

(Мне до сих пор непонятно, откуда иркутские предприниматели достали метанол, его и для работы-то не найдешь, не то, что для выпивки. Возможно - какая-то подстава, нужен новый повод для ужесточения оборота этилового спирта).

Ха-ха, наберите в поисковике "купить метанол" и позвоните по указанным телефонам Вчера такой эксперимент провели в какой-то из телепередач с положительным результатом.

[amik]

По моему в ВОДКУ капля электролита и уксус не дадут ни метилацетат,ни этилацетат. Воды многовато .
Да и если там что и образуется,посредь всех пахучих запахов фиг различишь. А вот с картошкой если бы было правдой было бы здорово. Да никто же уравнения не написал то.
Дабы не терзать чуйствительность носа сомнениями,нужна или цветная реакция или осадок

Вопрос определения метанола и этанола можно условно разделить на две составляющих. Имеются в виду чистые спирты (96%-й этанол и 100% метанол, соответственно) или их разбавленные водные растворы? Второе - является ли анализируемая жидкость индивидуальным спиртом или смесью? В каждом случае подходы к определению могут различаться.
Проще всего, если спирты индивидуальные и концентрированные. Разница между температурами кипения метанола и этанола - 14 градусов, проверить легко, а ошибиться довольно сложно.
С картошкой специалисты утверждают, что информация ложная, но непонятно, проводились ли такие эксперименты на крепком спирте или на водных растворах.

[ZaecЪ]

"Вот в Лондоне, например, собака - друг человека"

Для забугорных самогонщиков... пардон, для пивоваров-любителей, выпускают тест-пятиминутку на метанол. Работает как для чистого спирта, так и для пивного сусла, вина, браги и т.п.
http://www.cyprusfoodndrinks.com/upload ... -21913.pdf

[ZaecЪ]

tmp_15674-wright19271273525039.pdf

[Smol]

Неверное представление. При тяжёлых отравлениях эффект наступает через 7-10 часов...

Это если метанол выпил непьющий и выпил много. Тогда да, помрет быстро. А если его выпил алкаш и еще добавил водяры - тогда что-то произойдет не сразу, а через более длительное время. Собственно на этом и купились тогда в Кусково (ваш покорный слуга в этом непосредственно участвовал) - те из работяг, кто после приема метанола внутрь искал еще выпивку, чтобы добавить (и я ему выпить тогда дал!) - остались живы, а кому изначально хватило одной рюмки - тех больше с нами нет...

[Sovetnik]

(Мне до сих пор непонятно, откуда иркутские предприниматели достали метанол, его и для работы-то не найдешь, не то, что для выпивки. Возможно - какая-то подстава, нужен новый повод для ужесточения оборота этилового спирта).

Да, в свое время, работал с метанолом (определение воды по Фишеру), так задолбала отчетность за каждый израсходованный грамм и соблюдение мер безопасности при его хранении - специальный опечатываемый сейф.

Сейчас, вероятно, всем все "до лампочки", и производителям метанола - тоже, главное - его продать, не задумываясь, в какие руки он попадет.

В умышленное отравление - слабо верится, скорей всего - по глупости.
Нет опаснее "образованного" дурака! Если на канистре (бочке), которую удалось, по случаю, купить задешево, будет написано alcohol, то все остальное уже не важно, и этот спирт будет использован по назначению.