Простите дилетанта, вот ищу цифры: сколько же расходуется нефти (или газа) на произодство различных изделий из пластмассы (бутылки и прочее). Солько не гуглил, ничего не нашёл.
Извините, если что не так. Заранее спасибо, если ответите.
Рсаход нефти при произовдстве различных пластиков.
Re: Рсаход нефти при произовдстве различных пластиков.
И не найдете. Во-первых нефти они разные бывают, разного состава. И следовательно для получения того или иного монмера нужно разное колличество нефти разного происхождения. Во-вторых выход сырья для получения мономеров зависит не только от состава сырой нефти, но и от используемой технологии переработки нефти. В третьех есть альтернативные технологии получения, например, акрилонитрила и винилхлорида из ацетилена, который в основном получают из карбида кальция, а последний из угля. Только мономеры по этим технолгиям получаются дороже чем, если использовать этилен и пропилен газоконденсатных заводов.JJ_Матрац писал(а):Простите дилетанта, вот ищу цифры: сколько же расходуется нефти (или газа) на произодство различных изделий из пластмассы (бутылки и прочее). Солько не гуглил, ничего не нашёл.
Извините, если что не так. Заранее спасибо, если ответите.
Re: Рсаход нефти при произовдстве различных пластиков.
Ну, а диапазон примерный, хоть, можете назвать? Или в эквиваленте энергетическом, там, в джоулях.avor писал(а):И не найдете. Во-первых нефти они разные бывают, разного состава. И следовательно для получения того или иного монмера нужно разное колличество нефти разного происхождения. Во-вторых выход сырья для получения мономеров зависит не только от состава сырой нефти, но и от используемой технологии переработки нефти. В третьех есть альтернативные технологии получения, например, акрилонитрила и винилхлорида из ацетилена, который в основном получают из карбида кальция, а последний из угля. Только мономеры по этим технолгиям получаются дороже чем, если использовать этилен и пропилен газоконденсатных заводов.JJ_Матрац писал(а):Простите дилетанта, вот ищу цифры: сколько же расходуется нефти (или газа) на произодство различных изделий из пластмассы (бутылки и прочее). Солько не гуглил, ничего не нашёл.
Извините, если что не так. Заранее спасибо, если ответите.
Приблизительно, хотя бы.
Re: Рсаход нефти при произовдстве различных пластиков.
--Ну, а диапазон примерный, хоть, можете назвать? Или в эквиваленте энергетическом, там, в джоулях.
Приблизительно, хотя бы.
Энергетически можно почти точно(без учета потерь энергии в роизводстве), но только для прямого сырья.
примерно так из этилена. Этилен переходит в полиэтилен на 100 процентов. Те из кг этилена получается примерно кг полиэтилена(на самом деле меньше наверное грамм 800-900).
Считаем по справочнику сколько энергии выделяется из кг Этилена при полном сгорании и все вот вам энергия не сожженого этилена. Однако, этилен получается, как из газоконденсатного производства так и от крекинга нефти и выходы там разные. Те сколько кг нефти или природного газа пошло на кг этилена сказать трудно. Это можно только из регламентов и статистики конкретнх НПЗ и Газоконденсатных производств узнать. Так на вскидку не больше 10%, Те на кг этилена нужно 10кг сырья, это при самом благоприятном раскладе.
С полипропиленом аналогично. Тоже и с каучуками простыми по крайней мере с изопреновыми точно.
Теперь берем какой-нибудь ПАН, на 1моль мономера идет 1М полипропилена, но приэтом мол.вес НАК(мономер) больше веса пропилена на 26 процентов. Вот опять считаем энергию сгорания пропилена, а потом считаем что на 1кг пропилена будет 1.26 кг ПАН.
И так по каждой пластмассе.
ПС получается из одного моля бензола и одного моля этилена, ПЭТФ один моль этилена и 1 моль параксилола(плюс поправка на кислороды) и тд и тп...
Пластмасс у нас много. ПЭТФ, ПВХ, ПАН,Найлон, Капрон, ПП, ПЭ, ПММА,Поликарбонат, ПУ, ПТФЭ, ФФС,ПС,ПФ....
Кроме того если учитвывать все энергозатраты, а не только затраты нефтепродуктов, как сырья, то надо учитывать и затраты на другие исходники например в производстве ПТФЭ(тефлон) основные затраты идут на производство фтора и плавиковой кислоты. А доля ув-сырья ничтожна. Так и в ПВХ львиная доля затрат это хлор, а не УВ. Ну и затраты на производство ибо производства без потерь не бывает.
Так что дорогой считайте сами берите учебник по нефтеоргсинтезу и полимерам и справочник по энтальпиям УВ и считайте. В справочнике нефтехимика можно посмотреть усредненые цифры по получению сырья для мономеров из нефти различного происхождения. Какие-то средне огородные цифры получить можно про количество ксилола, бензола, этилена и другого сырья на единицу УВ сырья.
Приблизительно, хотя бы.
Энергетически можно почти точно(без учета потерь энергии в роизводстве), но только для прямого сырья.
примерно так из этилена. Этилен переходит в полиэтилен на 100 процентов. Те из кг этилена получается примерно кг полиэтилена(на самом деле меньше наверное грамм 800-900).
Считаем по справочнику сколько энергии выделяется из кг Этилена при полном сгорании и все вот вам энергия не сожженого этилена. Однако, этилен получается, как из газоконденсатного производства так и от крекинга нефти и выходы там разные. Те сколько кг нефти или природного газа пошло на кг этилена сказать трудно. Это можно только из регламентов и статистики конкретнх НПЗ и Газоконденсатных производств узнать. Так на вскидку не больше 10%, Те на кг этилена нужно 10кг сырья, это при самом благоприятном раскладе.
С полипропиленом аналогично. Тоже и с каучуками простыми по крайней мере с изопреновыми точно.
Теперь берем какой-нибудь ПАН, на 1моль мономера идет 1М полипропилена, но приэтом мол.вес НАК(мономер) больше веса пропилена на 26 процентов. Вот опять считаем энергию сгорания пропилена, а потом считаем что на 1кг пропилена будет 1.26 кг ПАН.
И так по каждой пластмассе.
ПС получается из одного моля бензола и одного моля этилена, ПЭТФ один моль этилена и 1 моль параксилола(плюс поправка на кислороды) и тд и тп...
Пластмасс у нас много. ПЭТФ, ПВХ, ПАН,Найлон, Капрон, ПП, ПЭ, ПММА,Поликарбонат, ПУ, ПТФЭ, ФФС,ПС,ПФ....
Кроме того если учитвывать все энергозатраты, а не только затраты нефтепродуктов, как сырья, то надо учитывать и затраты на другие исходники например в производстве ПТФЭ(тефлон) основные затраты идут на производство фтора и плавиковой кислоты. А доля ув-сырья ничтожна. Так и в ПВХ львиная доля затрат это хлор, а не УВ. Ну и затраты на производство ибо производства без потерь не бывает.
Так что дорогой считайте сами берите учебник по нефтеоргсинтезу и полимерам и справочник по энтальпиям УВ и считайте. В справочнике нефтехимика можно посмотреть усредненые цифры по получению сырья для мономеров из нефти различного происхождения. Какие-то средне огородные цифры получить можно про количество ксилола, бензола, этилена и другого сырья на единицу УВ сырья.
Дык тут кроме ПВХ и особых смол типа перхлорированного ПВХ и хлорпарафинов и более экзотичного хлорированного полиэтилена более никаких пластиков и нет.JJ_Матрац писал(а):спасибо Вам, что потратили на меня время и за совет. К сожалению, цели я не достиг, но всю сложность проблемы осознал.
А из пластмасс интересовали те, при тлении которых выделяются диоксины.
При чем при тлении этих пластмасс диоксина выделяется крайне мало. А вот при сжигании с дутьем воздуха при температуре около 700(могу и соврать) как раз выделяется очень много диоксина.
И доля этилена и ацетилена в ПВХ не велика.
К тому же. В основном ПВХ идет на технические пластики например в атомную промышленность, емкости для электро и гидрометаллургии. В быту ПВХ в основном идет на производства линолиума, "резиновой" обуви, прорезиненных плащей типа ОЗК, и резиновых надувных лодок, прозрачных надувных матрасов и детских игрушек и на пищевуют бутербродную пленку.
Ну, вот у нас в городе постоянно горит городская свалка. То есть, она тлеет. Может дымить неделю.avor писал(а):И доля этилена и ацетилена в ПВХ не велика.
К тому же. В основном ПВХ идет на технические пластики например в атомную промышленность, емкости для электро и гидрометаллургии. В быту ПВХ в основном идет на производства линолиума, "резиновой" обуви, прорезиненных плащей типа ОЗК, и резиновых надувных лодок, прозрачных надувных матрасов и детских игрушек и на пищевуют бутербродную пленку.
Получается, что при тлении/горении огромных залежей пластиковых бутылок диоксина выделяется минимум? То есть - это почти не опасно для здоровья?
Хмм. Я думал, всё намного хуже.
Дык, бутылки пластиковые чаще всего из полиэтилена делаются!
К "Avor": здесь в рассчётах неясно, куда девается энергия сгорания продуктов реакции полимеризации! Но ей, ведь нельзя никак пренебрегать: пластмассе ещё гореть и гореть!
К "ДжДж_Матра(с)цу": если Вас интересуют также и энергетические затраты (кВатты), то это нужно характеристики используемого оборудования смотреть. Обычно в производственном регламенте это всё учитывается!
К "Avor": здесь в рассчётах неясно, куда девается энергия сгорания продуктов реакции полимеризации! Но ей, ведь нельзя никак пренебрегать: пластмассе ещё гореть и гореть!
К "ДжДж_Матра(с)цу": если Вас интересуют также и энергетические затраты (кВатты), то это нужно характеристики используемого оборудования смотреть. Обычно в производственном регламенте это всё учитывается!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"
Сорри!вы все живёте, наверное, в разных городах, и думаю, почти в каждом городе есть эта проблема: большое количество ПЭТ-мусора.
Сам я из Севастополя. ТАк вот - до нас ещё не добралась к сожалению цивилизация, и вторичная переработка ПЭТ у нас на самом зачаточном уровне, можно сказать, что её нет.
Город 380 тысяч + два летних месяца его население увеличивается вдвое-втрое за счёт отдыхающих. Замусоренность наших парков, улиц, диких пляжей является просто катастрофической. Наибольшая доля такого курортного мусора - это и есть ПЭТ-тара.
Я почему спросил про энергозатраты. Мысль такая - просести что-то вроде разъяснительной акции допустим на автозапраквах нашего города, где водителям сообщать, да и просто любому: что вот, мол, вы сейчас потратили деньги на литр бензина, а вот такой же литр и столько же денег вы выбросили под куст только в прошлом месяце. Понимаете, да?
Работать то ведь нужно ещё и с общественным сознанием.
А почему я этим занимаюсь, потому что был абсолютно уверен, что ПЭТ-мусор действительно очень вреден для нашего здоровья ко всему прочему. Вот у нас уже две недели горит центральная свалка, дым валит на весь город.
Сведения о вреде тления ПЭТ-тары я почерпнул, например, отсюда http://www.chemsafety.by/download/208/N ... E%D0%BA%D1%
там идёт речь о ползучей, незаметной угрозе выделения медленно разлагающегося (то есть - крайне живучего) диоксина при тлении ПЭТ-изделий и накоплении его в живых организмах, циркуляции в экоцепи, в конечном счёте попадании в организм человека, крайне токсичном воздействии (онкология, мутации и прочее).
Сам я из Севастополя. ТАк вот - до нас ещё не добралась к сожалению цивилизация, и вторичная переработка ПЭТ у нас на самом зачаточном уровне, можно сказать, что её нет.
Город 380 тысяч + два летних месяца его население увеличивается вдвое-втрое за счёт отдыхающих. Замусоренность наших парков, улиц, диких пляжей является просто катастрофической. Наибольшая доля такого курортного мусора - это и есть ПЭТ-тара.
Я почему спросил про энергозатраты. Мысль такая - просести что-то вроде разъяснительной акции допустим на автозапраквах нашего города, где водителям сообщать, да и просто любому: что вот, мол, вы сейчас потратили деньги на литр бензина, а вот такой же литр и столько же денег вы выбросили под куст только в прошлом месяце. Понимаете, да?
Работать то ведь нужно ещё и с общественным сознанием.
А почему я этим занимаюсь, потому что был абсолютно уверен, что ПЭТ-мусор действительно очень вреден для нашего здоровья ко всему прочему. Вот у нас уже две недели горит центральная свалка, дым валит на весь город.
Сведения о вреде тления ПЭТ-тары я почерпнул, например, отсюда http://www.chemsafety.by/download/208/N ... E%D0%BA%D1%
там идёт речь о ползучей, незаметной угрозе выделения медленно разлагающегося (то есть - крайне живучего) диоксина при тлении ПЭТ-изделий и накоплении его в живых организмах, циркуляции в экоцепи, в конечном счёте попадании в организм человека, крайне токсичном воздействии (онкология, мутации и прочее).
-
Marxist
Ну если у Вас столь благородное занятие, как пропаганда сбора мусора, то можно и припугнуть. Да и горящая свалка не есть хорошо, хотя в этом случае лучше угарным газом стращать. ПМСМ, в таком деле лишний раз припугнуть обывателя полезно.JJ_Матрац писал(а):Работать то ведь нужно ещё и с общественным сознанием.
А почему я этим занимаюсь, потому что был абсолютно уверен, что ПЭТ-мусор действительно очень вреден для нашего здоровья ко всему прочему. Вот у нас уже две недели горит центральная свалка, дым валит на весь город.
ой. может, я не ту ссылку воткнул? да, прошу прощения, совсем другую ссылку дал, вот правильная:МЕН писал(а):Даже не угарным газом, а диоксином стращаем, причём не без оснований! А в ссылке что-то малоинформативный источник оказался!
http://newsletter.iatp.by/ctr16.htm
Интересно, интересно!
Даёшь грибок белой гнили fungus Phanerochacte chrysosporium в каждый двор для устранения остатков ПЭТ-тары!!!
Даёшь грибок белой гнили fungus Phanerochacte chrysosporium в каждый двор для устранения остатков ПЭТ-тары!!!
Так, например, из грибка белой гнили fungus Phanerochacte chrysosporium выделен энзим, способный к разрушению лигнина, содержащего в своих молекулах диоксиноподобные (но не хлорированные) звенья. Это наиболее эффективная из известных окислительных энзимных систем широкого спектра действия. Грибок оказался способным к разрушению многих хлорорганических соединений, в том числе ДДТ, линдана, ПХБ и диоксинов до нетоксичных продуктов.
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"
-
Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Чушь сабочачья! В лигнине нет диоксиноподобных фрагментовМЕН писал(а):Интересно, интересно!
Даёшь грибок белой гнили fungus Phanerochacte chrysosporium в каждый двор для устранения остатков ПЭТ-тары!!!
Так, например, из грибка белой гнили fungus Phanerochacte chrysosporium выделен энзим, способный к разрушению лигнина, содержащего в своих молекулах диоксиноподобные (но не хлорированные) звенья.
Да и коль хавает этот грибок ПЭТ в условиях эксперимента, то это совершенно не даёт оснований утверждать, что в естественных условиях он так же возмёться за ПЭТ, а не за тот же лигнин.Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
По статье он там хавал диоксин, получавшийся из ПЭТ-тары, хлорфенолов типа ДДТ и др. источников., которые кроме всего прочего включают... питьевую воду! Поскольку в результате хлорирования вода, содержащая в качестве примесей фенолы, способна в итоге образовывать диоксин!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"
А ещё есть триклозан! 
Его кладут куда попало, даже в зубные пасты: http://www.doktor.ru/qa/stomatolog/4963 ... l?id=54481
А если посмотреть на структуру, так тут до аналога диоксина буквально "рукой подать"!
Что скажете, уважаемые химики?
Его кладут куда попало, даже в зубные пасты: http://www.doktor.ru/qa/stomatolog/4963 ... l?id=54481
А если посмотреть на структуру, так тут до аналога диоксина буквально "рукой подать"!
Что скажете, уважаемые химики?
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 236 гостей