Великобритания 2018 2

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Cherep
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Великобритания 2018 2

Сообщение Cherep » Пн апр 02, 2018 3:51 pm

чуваки, тут пару страниц назад задали хороший вопрос: что там было в базе NIST а потом сплыло? Никто не подскажет с пруфами.

Nickolas
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Nickolas » Пн апр 02, 2018 4:08 pm

Обновлю скриншот, который тут уже давал уважаемый Ося.

Screen Shot 2018-03-31 at 12.17.37.png

Скорее всего, это действительно из базы NIST за 1998 год, но учитывая то, что мы уже видели картинки из видеоигр, было бы хорошо проверить независимо. Так же было бы интересно проверить базу за более поздние года по структуре и поискать других представителей "новичков" - их наличие будет означать, что их изучали весьма серьезно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Nickolas Пн апр 02, 2018 4:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Phobos » Пн апр 02, 2018 4:21 pm

У вещества на момент внесения еще нет номера CAS. Есть примечание, что оно внесено также в другие базы данных. Интересно было бы и в них посмотреть.
Надо искать конкретную работу товарища Рорбау в сайфандере, от 98-го года и раньше, и смотреть на основании чего вещество внесено в реестр.
Если речь шла о предполагаемой структуре на основе лишь МС-фрагментаций, то потом могли удалить как неподтвержденную.
Сам товарищ Рорбау вроде как уже покойник, что дает пищу для добавочных теорий конспирации.
PS. кстати, подозрительной выглядит молярная масса, округленная до целого числа.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение EvgeniX » Пн апр 02, 2018 4:24 pm

NIST 98 Mass Spectral Library
with Windows Search Program
(Version 1.7)
https://chemdata.nist.gov/mass-spc/ftp/mass-spc/v1_7

оно?

Cherep
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Cherep » Пн апр 02, 2018 4:34 pm

ну я под линем сижу и вайн у меня не инсталлирован

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение EvgeniX » Пн апр 02, 2018 4:35 pm

Cherep писал(а):
Пн апр 02, 2018 4:34 pm
ну я под линем сижу и вайн у меня не инсталлирован
Оно ещё и древний виндовс требует.

kbob
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Пн апр 02, 2018 5:43 pm

Интересными вещами занимался этот Dennis K. Rohrbaugh, образцы химоружия в Ираке собирал.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... .280640203
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Cherep
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Cherep » Пн апр 02, 2018 5:53 pm

Phobos писал(а):
Пн апр 02, 2018 4:21 pm
кстати, подозрительной выглядит молярная масса, округленная до целого числа.
может в то время это было стандартом?

kbob
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Пн апр 02, 2018 6:03 pm

Откуда известно, что у Новичка именно такая формула?

Есть и другие варианты
https://books.google.ru/books?id=y2FwGR ... 32&f=false
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Nickolas » Пн апр 02, 2018 6:06 pm

kbob писал(а):
Пн апр 02, 2018 5:43 pm
Интересными вещами занимался этот Dennis K. Rohrbaugh, образцы химоружия в Ираке собирал.
Возможно, что он работал также в Узбекистане, на бывшем советском Нукусском военно-химическом полигоне.

https://www.nytimes.com/1999/05/25/worl ... eanup.html

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Phobos » Пн апр 02, 2018 6:16 pm

может в то время это было стандартом?
Не знаю. 98-й год вроде это уж не совсем дремучесть времен виндовс 3.1.1..
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Cherep » Пн апр 02, 2018 6:21 pm

kbob писал(а):
Пн апр 02, 2018 6:03 pm
Откуда известно, что у Новичка именно такая формула?
Если я правильно понимаю, в NIST 1998 формула (точнее название вещества), которую в 2008-м году раскрыл источник ОБС, Вил Султанович Мирзоянов. Дальше можно только гадать.

ximi
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение ximi » Пн апр 02, 2018 6:38 pm

ВСЕ формулы якобы "новичка" опубликованные в паблике имеют один источник - татарина руссофоба Мирзоянова.
Других источников нет. Опровержений или доказательств что эти формулы верны или нет ... так же нет !

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн апр 02, 2018 8:23 pm

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... e-novichka

В конце статьи спектр вещества из истории с Кивелиди.

Maloy
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Maloy » Пн апр 02, 2018 10:45 pm

Слушайте! Кто-нить масс считал? Я просто не могу понять, что это за 68 пик?

Nickolas
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Nickolas » Пн апр 02, 2018 11:34 pm

Maloy писал(а):
Пн апр 02, 2018 10:45 pm
Слушайте! Кто-нить масс считал? Я просто не могу понять, что это за 68 пик?
Возможно что-то типа фрагмента CH3-CH=N-CN+

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт апр 03, 2018 9:24 am

Nickolas писал(а):
Пн апр 02, 2018 8:31 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн апр 02, 2018 8:23 pm
В конце статьи спектр вещества из истории с Кивелиди.
Обновили статью - еще недавно спектра там не было, а была ксерокопия половины страницы со структурной формулой и анализом фрагментации. Структурная формула была ошибочная, на это экспертам указали спецы с института, сказав, что надо добавить фтор )))
Это формула все еще висит тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Novichok_ ... _Ismailova
Теперь исходя из молекулярной массы и спектра все становится на свои места.
Да, я читал более раннюю версию. Дело в том, что Ринк в своем ФБ написал, что Новая газета солгала и он пойдет в суд. Скорее всего мы видим, как НГ дает понять, чтос удиться с ней не получится. :)

Что касается структуры в этом протоколе, то она, ИМХО, преднамеренно искажена, т.к. если бы там была реальная структура, то всем, кто так или иначе знакомится с делом пришлось бы получать лишний допуск. А лишний допуск гражданскому адвокату например просто вот совсем не нужен. Поэтому они в суд пригласили эксперта из профильного учреждения, который непосредственно все подтвердил судье, а в деле написали формулу нетоксичного амида.

kbob
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Вт апр 03, 2018 9:35 am

Nickolas писал(а):
Пн апр 02, 2018 8:31 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн апр 02, 2018 8:23 pm
В конце статьи спектр вещества из истории с Кивелиди.
Обновили статью - еще недавно спектра там не было, а была ксерокопия половины страницы со структурной формулой и анализом фрагментации. Структурная формула была ошибочная, на это экспертам указали спецы с института, сказав, что надо добавить фтор )))
Это формула все еще висит тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Novichok_ ... _Ismailova
Теперь исходя из молекулярной массы и спектра все становится на свои места.
Я что-то про фтор не понял. :235:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... m-novichka
Фтора нет!
Изображение
Анализ этого вещества следствие поручило трем разным учреждениям (их заключения есть в распоряжении «Новой газеты»). Экспертно-криминалистический центр МВД РФ и Институт проблем экологии и эволюции РАН предположили одну и ту же химическую формулу. Институт РАН при этом указал, что «вещество с такой структурой относится к классу высокотоксичных фосфорорганических соединений, используемых при производстве химического оружия». Экспертное заключение дал и ГОСНИИОХТ, добавив, что в веществе содержался еще и фтор.
кому верить :issue:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Вт апр 03, 2018 9:57 am

Ринк в ГИТОС работал - обстановка 1990-х там прямо провоцировала "подрабатывать на стороне"
https://www.solidarnost.org/thems/profs ... _2465.html
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт апр 03, 2018 10:40 am

kbob писал(а):
Вт апр 03, 2018 9:35 am

кому верить :issue:
Своей голове! :) Ну не могли они написать эту формулу в деле, т.к. формула, это отдельный пункт, составляющий гостайну.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей