Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
metrim
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 10:49 pm

Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение metrim » Сб май 12, 2018 1:27 pm

Осталась коробка с кучей фотопластинок (крупноформатных), пленки и т.д. Неэкспонированные, но вероятно сдохшие.
Выкинуть сходу - жаба душит. Думаю: может попробовать вымыть с них серебро и использовать затем например для окраски белковых гелеЙ?
Есть ли способы не подразцмевающие обугливание всего этого дела в тигле , массу грязи и т.д. ?
Могу в принципе обработать например трипсином, что бы желатину разложить, обработать азоточкой, собой и т.д. "без экстрима"

Или тут без хардкора не обойтись и проще выкинуть все махом?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение avor » Сб май 12, 2018 2:13 pm

Трипсин желатин не берет этож коллаген.

Серебро можно вымыть тиосульфатом(обычный фотофиксаж, фотографы называют по старинному гипосульфит).
Потом наверное проще всего восстановить на катоде электролизом. Затем растворить в азотной кислоте(будет много лисьего хвоста - NO2). Но катод должен быть серебрянный или золотой или платиновый.Иначе нитрат будет загрязнен металлом катода.

Можно тиосульфат попробовать сразу разложить азоткой будет ооочень много SO2 и коллоидной серы, от которой потом будет не просто избавиться и на которой может сорбироваться металлическое серебро.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение antabu » Вс май 13, 2018 5:51 am

C экономической точки зрения обработка в домашних условиях не оправдана.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение avor » Вс май 13, 2018 6:22 am

antabu писал(а):
Вс май 13, 2018 5:51 am
C экономической точки зрения обработка в домашних условиях не оправдана.
Ну, это очевидно, только в качестве хобби. А на хобби денег не жалко, на то оно и хобби.

StYV
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение StYV » Вс май 13, 2018 4:13 pm

Знал людей которые в конце 80-х извлекали из такого серебро и делали из него кольца. Если есть халявные реактивы и станки то возможно это целесообразно. В те времена 1 г серебра стоил примерно 10 центов, сейчас вроде 50.
Думайте.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение amik » Пн май 14, 2018 6:44 pm

Покупается упаковка бельевых прищепок(рублей 50-100 за 20 штук, причём они многоразовые). Пластинки цепляются прищепками и на 5-10 минут погружаются в раствор тиосульфата, при этом галогениды серебра извлекаются из эмульсии фотопластинок процентов на 95.
Дальше интересно?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение avor » Пн май 14, 2018 8:11 pm

Так не пойдет! А какая концентрация тиосульфата? А какой объем на какую площадь пластинок/пленки надо использовать? :) :shuffle: :issue: :lol:

А ДАЛЬШЕ? (как в детском мультфильме про ворону) :beer:

metrim
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 10:49 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение metrim » Вт май 15, 2018 2:31 am

amik писал(а):
Пн май 14, 2018 6:44 pm
Дальше интересно?
Не без этого ! :D

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение antabu » Вт май 15, 2018 7:03 am

Оценочно концентрация тиосульфата 1 моль/л, серебро до 0,1 моль/л.
А дальше, после извлечения отмытых пластинок, в раствор добавляют щёлочь и тиомочевину (или сернистый натрий), кипятить, осадок сульфида отделить декантацией, промыть и кипятить с азотной кислотой до исчезновения чёрной окраски. Я так делал. Затем из полученного сульфата в растворе осаждают хлорид, отмывают, восстанавливают формалином со щёлочью.
Можно восстанавливать электролизом из фиксажа, цинком из хлорида или сульфата, можно плавить хлорид с содой - варианты есть на любой вкус, у Воскресенского, Ключникова и др.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение amik » Ср май 16, 2018 11:39 am

Помнится мы цинковым порошком выделяли металл из фиксажа, но было давно, могу ошибаться.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение hongma » Чт июн 14, 2018 5:10 am

Здравствуйте
Какие у вас пленки? Можно поглядеть?
А с пластинками хорошо работает такой метод.
Берете кастрюльку или стакан такого размера, чтобы пластинка свободно в него влезала целиком.И еще одну такую же. Наливаете в обе воду (хоть водопроводную), чтобы покрывала пластинку полностью. Кладете в одну лучше щелочи пару гранул, но можно и карбонат калия или натрия. Нужно получить щелочную среду - рН выше 9. Греете и когда нагреется градусов до 70 кладете пластинки по одной. Эмульсия быстро слезает клоками. Помогаете ей рукой (в перчатке!) со щеткой (например, зубной). Когда слезла эмульсия, пластинку ополаскиваете в чистой воде во второй кастрюле (ее не греете) и получаете чистую стеклянную пластинку. Когда в первой кастрюле будет мутная жижа, а во второй просто мутная вода, жижу из первой кастрюли сливаете в большую колбу или банку. Воду из второй кастрюли переливаете в первую, кладете щелочь и снова греете. Во вторую емкость наливаете опять воду. Теперь можно повторить процедуру с новой порцией пластинок и так до их полного исчерпания.
К мутной жиже добавляете восстановитель - например, старый проявитель. Или, если его нет, таблетки аскорбинки с глюкозой. Серебро гладко восстанавливается в крупные хлопья, которые легко отфильтровать или отделить отстаиванием. Промываете серебро дистиллятой и растворением в азотке получаете нитрат.

metrim
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 10:49 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение metrim » Чт июн 14, 2018 10:31 am

Пленка у меня в коробке бабина, как понимаю - кино. Скорее всего засвеченная.
С пластинками поразвлекался замочив их в кюветах с добавленной туда вариацией трипсина.
Когда эмульсия отошла, собрал её в стакан и неделю продержал при 37 градусов.
В итоге, как понимаю желатин растворился, на дне плотный серый осадок сформировался. Похоже его надо промыть и растворять азоткой.
В целом вывод - овчинка выделки не стоит. Разве что "на принцип идти что бы добро не пропадало". Может еще киноплнку порежу кусочками и тем же способом размочу

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение hongma » Вт июн 19, 2018 2:36 am

Растворить азоткой осадок галогенидов серебра не получится :) Их надо восстановить (горячей щелочью оно, кстати, смывается быстрее и легче, чем ферментами), порошок серебра помыть и растворить в азотке.
Пленку, кстати, тоже проще смыть щелочью.

metrim
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 10:49 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение metrim » Вт июн 19, 2018 11:09 am

А желатин при рН9-10 при охлаждении обратно то не загустеет ?
Глюкозу тоже нужно? насыпал аскорбиновой кислоты, осадок покоричневел

Джон Сильвер
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2018 8:23 am

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение Джон Сильвер » Пт авг 17, 2018 8:51 am

metrim писал(а):
Чт июн 14, 2018 10:31 am
Пленка у меня в коробке бабина, как понимаю - кино. Скорее всего засвеченная.
С пластинками поразвлекался замочив их в кюветах с добавленной туда вариацией трипсина.
Когда эмульсия отошла, собрал её в стакан и неделю продержал при 37 градусов.
В итоге, как понимаю желатин растворился, на дне плотный серый осадок сформировался. Похоже его надо промыть и растворять азоткой.
В целом вывод - овчинка выделки не стоит. Разве что "на принцип идти что бы добро не пропадало". Может еще киноплнку порежу кусочками и тем же способом размочу
"Размачивать", кипятить целесообразно экспонированные фотоматериалы, серебро в которых уже восстановленное. Фотоплёнку, в которой Ср в виде галогенида в эмульсии, проще обработать раствором тиосульфата, затем промыть водой, объединить растворы и высадить Ср цинковой пылью, да хоть железными гвоздями (см. книгу Шукшенцевой "Вторичное серебро"). в литре раствора тиосульфата можно свободно обработать 1 кг киноплёнки.

metrim
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 10:49 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение metrim » Вс авг 19, 2018 11:33 pm

Что то ради развлечения опробывал вышепредложенный рецепт, с обработкой пленки в щелочи с нагревом, покрытие с пленки смыл, насыпал аскорбинки и глюкозы, жижа моментально потемнела.
Только вот осаждается это дело оч хреново. Фуговать такой объем (затеял я 2 литра) мне сейчас не в чем, а через бумажный фильтр - влет проскакивает....

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение antabu » Пн авг 20, 2018 9:57 am

Бывает, помогает кипячение или замораживание.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Джон Сильвер
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2018 8:23 am

Re: Смыв серебра с фотопластинок (связываться ли?)

Сообщение Джон Сильвер » Пн авг 20, 2018 9:51 pm

metrim писал(а):
Вс авг 19, 2018 11:33 pm
Что то ради развлечения опробывал вышепредложенный рецепт, с обработкой пленки в щелочи с нагревом, покрытие с пленки смыл, насыпал аскорбинки и глюкозы, жижа моментально потемнела.
Только вот осаждается это дело оч хреново. Фуговать такой объем (затеял я 2 литра) мне сейчас не в чем, а через бумажный фильтр - влет проскакивает....
подкислить до рН-3,0 серной кислотой и прокипятить. Жижа должна осесть, произойдёт коагуляция осадка, можно будет фильтровать и плавить.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей