Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Ср май 23, 2018 3:47 pm

Доброго времени суток. Очень нужна ваша помощь в понимании состава одного лекарственного средства, а именно:

Фосренол
Действующее вещество, группа:
лантана (III) карбоната гидрат, Гиперфосфатемии средство лечения

Можно ли просто купить этот порошок Карбонат лантана (La2(CO3)3) и употреблять его вместе с пищей с целью лечения гиперфосфатемии при хронической почечной недостаточности?
Ну если в общем, то действующее вещество в Форсеноле - это одно и то же что и Карбонат лантана (La2(CO3)3)?

Polychemist
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Polychemist » Ср май 23, 2018 5:17 pm

Ну да, оно и есть.

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Ср май 23, 2018 5:34 pm

Т.е. карбонат лантана химически чистый можно употреблять с пищей? не отравлю я свою собаку? ))

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение chaus » Ср май 23, 2018 8:04 pm

Ого, да он и для людей применяется. Т.е. отсутствие токсичности у лантана довольно-таки убедительно доказано.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Ср май 23, 2018 10:11 pm

Спасибо вам большое. Эта информация вселила надежду, что моя собака сможет еще пожить какое то время, если мы будем принимать этот препарат.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение amik » Вт июн 05, 2018 5:23 pm

Интересно, что низкую растворимость фосфатов РЗЗ стали использовать.
Аквариумисты для выведения избыточного фосфора из системы введением солей лантана и других РЗЭ лёгкой подгруппы пользуются давно. Есть пара нюансов, но в целом это один из лучших в плане безопасности вариантов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение chaus » Чт июн 07, 2018 12:46 pm

Насколько я понимаю, в технологическом плане мишметалл, церий или, в крайнем случае, неодим гораздо доступнее, чем лантан. Имеет ли применение именно индивидуального лантана преимущество именно с т.з. токсикологии?

При использовании гадолиния в качестве магнитного маркера для ЯМР-томографии его стремятся использовать в виде максимально устойчивых комплексов, мотивируя это именно тем, что ион Gd(3+) типа может быть вреден, хотя токсикологических данных я не нашёл.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение amik » Чт июн 07, 2018 3:29 pm

chaus писал(а):
Чт июн 07, 2018 12:46 pm
Насколько я понимаю, в технологическом плане мишметалл, церий или, в крайнем случае, неодим гораздо доступнее, чем лантан. Имеет ли применение именно индивидуального лантана преимущество именно с т.з. токсикологии?
Наверно в плане дешевизны соединения лантана таки вне конкуренции при текущей цене на китайский La2O3 в районе 10$/кг, неодим в несколько раз дороже. Церий на уровне лантана, но с ним возможны осложнения из-за явной склонности к окислению, а Ce(+4) уже совсем другой коленкор.
Так что выбор чистого карбоната лантана в данном случае вполне естественен.
chaus писал(а):
Чт июн 07, 2018 12:46 pm
При использовании гадолиния в качестве магнитного маркера для ЯМР-томографии его стремятся использовать в виде максимально устойчивых комплексов, мотивируя это именно тем, что ион Gd(3+) типа может быть вреден, хотя токсикологических данных я не нашёл.
Вероятно сочетание двух факторов - избавить организм от общения с чужеродным элементом и при этом создать условия для максимально полного попадания гадолиния в зону опухоли обследования. Думаю, что токсичность гадолиния не идёт ни в какое сравнение с вредом от потенциально диагностируемых болезней.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение amik » Чт июн 07, 2018 5:55 pm

Извиняюсь за оффтоп :shuffle:
Цены какие-то запредельные на этот Фосренол-форсенол (Fosrenol), одна таблетка почти как полкило карбоната реактивной квалификации, а её ещё и разжевать требуется :shock:
Состав Одна таблетка содержит активное вещество — лантана (ІІІ) карбонатагидрат 954 мг, 1431 мг, 1908 мг (эквивалентнолантану 500 мг, 750 мг, 1000 мг), вспомогательные вещества: декстраты (гидратированные), кремниядиоксид коллоидный, магния стеарат.
Fosrenol (форсенол) 1000 мг, в упаковке 90 шт, €359.00
Зато рекомендуют аналоги на основе карбоната кальция, на порядок дешевле, но тоже несколько тыс.руб.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение chaus » Чт июн 07, 2018 8:24 pm

amik писал(а):
Чт июн 07, 2018 5:55 pm
Цены какие-то запредельные на этот Фосренол-форсенол (Fosrenol), одна таблетка почти как полкило карбоната реактивной квалификации
Ну так вполне можно покупать реактивный La2(CO3)3, думаю, он никак не грязнее фармакопейного препарата.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Чт июн 14, 2018 9:54 pm

Спасибо всем за помощь. Могли бы мне помочь теперь в расшифровке технического паспорта на лантана карбонат? Не понятна цифра 43,5. Фото прилагаю.
_KV_lT837go.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение amik » Чт июн 14, 2018 10:34 pm

Это так называемое содержание основного вещества в пересчёте на оксид лантана.
Дело в том, что карбонаты таких элементов, как лантан, не имеют точной формулы, поэтому принято оценивать по содержанию весовой формы элемента. В данном случае оксида.
Не волнуйтесь, лишнего не съедите :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Пт июн 15, 2018 10:34 am

Правильно ли я понимаю, что в 1 грамме порошка содержится 435 мг самого лантана?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение avor » Пт июн 15, 2018 11:07 am

Rosalana писал(а):
Пт июн 15, 2018 10:34 am
Правильно ли я понимаю, что в 1 грамме порошка содержится 435 мг самого лантана?
Не правильно! 435мг окиси(La2O3) - будет правильно

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Пт июн 15, 2018 11:43 am

Чтобы вы меня правильно поняли, приведу пример из инструкции по фосренолу:
лантана (III) карбоната гидрат 954 мг,
что соответствует содержанию лантана 500 мг

В случае с моим порошком по тех.паспорту, сколько содержание лантана в 1 грамме? Мне это нужно чтобы понять дозы употребления.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение avor » Пт июн 15, 2018 12:27 pm

Rosalana писал(а):
Пт июн 15, 2018 11:43 am
В случае с моим порошком по тех.паспорту, сколько содержание лантана в 1 грамме? Мне это нужно чтобы понять дозы употребления.
Формально 371мг

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Пт июн 15, 2018 12:41 pm

А если можно подсказать, как это рассчитывается?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение avor » Пт июн 15, 2018 12:54 pm

0,853*435=371,055
Если вы спросите откуда я взял 0,853, то я пошлю вас читать школьный учебник по химии, а в душе мне захочется вас пристрелить.

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Пт июн 15, 2018 12:59 pm

хм. я дизайнер ))) к химии не имею вообще никакого отношения. а школа огого как давно за плечами ))

Rosalana
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 3:42 pm

Re: Лантана Карбонат. Очень нужна помощь!!!!

Сообщение Rosalana » Пт июн 15, 2018 2:52 pm

Тогда позвольте еще один вопрос задать: если 371 мг это лантан, то остальные 629 мг из чего состоят. Заранее извиняюсь за этот вопрос, но для меня химия - это не постижимая наука ))

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость