Самостоятельное изучение химии с нуля

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 7871
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение зыркало1 » Ср июн 13, 2018 10:03 pm

А у нас на химкружке в школе начала о квантовых числах прочёл доклад один из кружковцев... Было понятно... В дальнейшем он поступил на физфак МГУ...
Ну а меня был агрохимкружок у шестиклассников и они всё поняли... Просто за основу были взяты кислотно-основные свойства...Судя по их вопросам непонятного не было...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Чт июн 14, 2018 12:53 pm

зыркало1 писал(а):
Ср июн 13, 2018 10:03 pm
А у нас на химкружке в школе начала о квантовых числах прочёл доклад один из кружковцев... Было понятно... В дальнейшем он поступил на физфак МГУ...
Ну а меня был агрохимкружок у шестиклассников и они всё поняли... Просто за основу были взяты кислотно-основные свойства...Судя по их вопросам непонятного не было...
На самом деле квантовая физика по совершенно очевидным причинам проще и понятнее классической. Поэтому с неё всегда и надо всё начинать.

Другое дело, что 99% преподавателей преподают квантовую физику плохо (недоступно для понимания) по следующим причинам:
1. Они её плохо знают;
2. Они долго и упорно напускают туман, что излагаемый материал якобы сложен и непонятен, пугая этим студентов;
3. Они всё время пытаются выводить квантовую физику из классической, хотя именно этого-то делать и не надо, ибо невозможно (возможно и нужно делать наоборот).

В своё время я попал на пленарный доклад В. Я. Демиховского, посвящённый Zitterbewegung. Объяснение было превосходным и все всё поняли именно потому, что этот блестящий учёный избежал указанных выше ошибок.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Podarok
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2018 7:13 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение Podarok » Чт июн 14, 2018 2:06 pm

А, что вы скажете об учебнике по химии автора Габриеляна?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение amik » Чт июн 14, 2018 3:35 pm

Думаю, что про любой школьный учебник можно сказать, что он в принципе не предназначен для самостоятельного обучения предмету. Вялое, растянутое на несколько лет повествование, обязательно сопровождающееся заданиями по итогам усвоения пройденного материала с проверкой учителем. К тому же адаптированное для подростковой психологии.
Ищите лучше что-то типа Общая химия за авторством Глинки и лучше, наверно, древние издания, 70-80-х годов прошлого века. В детстве сам главы с физхимией просматривал по диагонали, но потом в институте, как ни странно, почти всё вспомнилось :?
Несколько книг подобного плана в теме уже обозначены.
Можете ещё обратиться к коллеге(теперь только так) dmr, который в последние годы химию, будучи по образованию физиком, таки освоил :lol: :beer:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение avor » Чт июн 14, 2018 3:55 pm

Podarok писал(а):
Чт июн 14, 2018 2:06 pm
А, что вы скажете об учебнике по химии автора Габриеляна?
Этот учебник я назвал бы учебником по химии для гуманитарных классов. В общем он и с учителем не очень хороший учебник.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 7871
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение зыркало1 » Чт июн 14, 2018 5:41 pm

Podarok писал(а):
Чт июн 14, 2018 2:06 pm
А, что вы скажете об учебнике по химии автора Габриеляна?
Это хорошая шпаргалетка...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение amik » Чт июн 14, 2018 5:48 pm

Podarok, мне в данной ситуации интересно, где-то ещё свой вопрос задавали? В каких-то группах вконтактиках, на однокласниках, на других форумам, коих немало в сети? Искать лень, хотя обычно мониторю смежные профильные ресурсы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Podarok
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2018 7:13 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение Podarok » Чт июн 14, 2018 7:28 pm

amik писал(а):
Чт июн 14, 2018 5:48 pm
Podarok, мне в данной ситуации интересно, где-то ещё свой вопрос задавали? В каких-то группах вконтактиках, на однокласниках, на других форумам, коих немало в сети? Искать лень, хотя обычно мониторю смежные профильные ресурсы.
Нет, в соц. сетях вообще не сижу ни в каких. А из форумов только на киберфорум заглядываю, но там я на тему программирования общаюсь.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Чт июн 14, 2018 8:06 pm

avor писал(а):
Чт июн 14, 2018 3:55 pm
Podarok писал(а):
Чт июн 14, 2018 2:06 pm
А, что вы скажете об учебнике по химии автора Габриеляна?
Этот учебник я назвал бы учебником по химии для гуманитарных классов. В общем он и с учителем не очень хороший учебник.
+1

Если всё-таки тянет начать со школьных учебников, возьмите Ходакова-Эпштейна-Глориозова. Ничего лучше не было ни до, ни после.

Хотя школьные учебники не полезны, а вредны (ИМХО). Они только затуманивают суть химии, которая в действительности проста и понятна. Если хочется простоты, имеет смысл взять даже не Глинку, а Каблукова. И просто, и не очень неправильно. Ну и плюс всегда полезно читать учебники, написанные большими, по-настоящему работавшими учёными, а не просто педагогами. Если для человека для самого наука -- дело всей жизни, то он даже ошибается как умный, а не как дурак.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 7871
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение зыркало1 » Чт июн 14, 2018 10:11 pm

Особенно мне понравилось, не помню сейчас у кого у Каблукова или у Реформацкого, извернулись они в объяснении компланарности производных этилена...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Пт июн 15, 2018 7:52 am

зыркало1 писал(а):
Чт июн 14, 2018 10:11 pm
Особенно мне понравилось, не помню сейчас у кого у Каблукова или у Реформацкого, извернулись они в объяснении компланарности производных этилена...
Реформатский, вроде. Ещё по органике хорош Чичибабин.

Реформатский и Менделеев дают пример того, как надо раскорячиться химику, чтобы обойтись без квантов. При всём уважении -- нафиг, нафиг в наше время такие извороты.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 7871
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение зыркало1 » Пт июн 15, 2018 1:31 pm

Бритва Окама?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Вс июн 17, 2018 5:39 pm

зыркало1 писал(а):
Пт июн 15, 2018 1:31 pm
Бритва Окама?
Конечно. Или Гельвеция: знание некоторых принципов легко возмещает незнание фактов.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alex K
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение Alex K » Вс июн 17, 2018 9:31 pm

chaus писал(а):
Чт июн 14, 2018 12:53 pm
На самом деле квантовая физика по совершенно очевидным причинам проще и понятнее классической. Поэтому с неё всегда и надо всё начинать.
как раз "по совершенно очевидным причинам" классика понятнее - т.к. сответствует масштабам, в которых мы существуем и наблюдаем

Alex K
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение Alex K » Вс июн 17, 2018 9:37 pm

student007 писал(а):
Пт июн 08, 2018 9:16 pm
Podarok писал(а):Пока что хочу только химию школьной программы (прям с самых основ) изучить, а после этого можно будет подумать, в какую сторону дальше двигаться.
Нам профессор сказал на первой лекции: "А теперь забудьте все, чему вас учили в школе". Вышеуказанных
книг не знаю, но есть риск получить как раз такую школьную программу по химии вместо химии.
Попробуйте начать читать Некрасова "Основы общей химии" с самого начала, т.е. с "Атомно-молекулярной теории".
Книга старая, но читается как детектив, со множеством исторических отступлений и интересных фактов.
как учебник Рудзитис гораздо лучше Некрасова (это скорее громоздкий и во многом устаревший справочник). Если Рудзитиса мало - можно Глинку добавить. Да и из современных Еремина-Попкова...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение гаер* » Пн июн 18, 2018 1:14 am

Некрасов хорош. Глинка - нечто унылое за гранью добра и зла.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Пн июн 18, 2018 7:11 am

Alex K писал(а):
Вс июн 17, 2018 9:31 pm
chaus писал(а):
Чт июн 14, 2018 12:53 pm
На самом деле квантовая физика по совершенно очевидным причинам проще и понятнее классической. Поэтому с неё всегда и надо всё начинать.
как раз "по совершенно очевидным причинам" классика понятнее - т.к. сответствует масштабам, в которых мы существуем и наблюдаем
:lol:
Прикольно, но ведь и это верно!

"Ведь каждый раз пред нами Солнце ходит, однако прав упрямый Галилей"
Просто очевидное -- не синоним правильного.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение chaus » Пн июн 18, 2018 7:12 am

гаер* писал(а):
Пн июн 18, 2018 1:14 am
Некрасов хорош. Глинка - нечто унылое за гранью добра и зла.
+1, однозначно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 7871
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение зыркало1 » Пн июн 18, 2018 10:36 am

Однако вы не правы относительно Глинки...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Alex K
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Самостоятельное изучение химии с нуля

Сообщение Alex K » Пн июн 18, 2018 11:11 am

гаер* писал(а):
Пн июн 18, 2018 1:14 am
Некрасов хорош. Глинка - нечто унылое за гранью добра и зла.
Некрасов хорош для самостоятельного изучения химии? Вы серьезно? Он даже как УЧЕБНИК для первокурсников не очень хорош... Как справочник - м.б.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей