Увеличение блеска в грунтовке.

urbanmir
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 9:14 pm

Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение urbanmir » Вс июн 10, 2018 10:09 am

Всем доброго дня.
прошу помощи (подсказки).
Заказчику нужно увеличить блеск на грунтовке ГФ-0119. до 9-14%. И еше уменьшить время высыхания ( при нормальных условиях).
за счет чего ЛУЧШЕ ЭТО сделать?
спасибо! :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10476
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение avor » Вс июн 10, 2018 10:21 am

Увеличить долю лака, уменшить долю твердой фазы, и уменьшить растворитель.

denisgrim
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение denisgrim » Вс июн 10, 2018 12:31 pm

Сильней делать перетир, так как крупные частицы придают матовость.

urbanmir
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 9:14 pm

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение urbanmir » Вс июн 10, 2018 1:40 pm

denisgrim писал(а):
Вс июн 10, 2018 12:31 pm
Сильней делать перетир, так как крупные частицы придают матовость.
нужно просто внести корректировки в готовую рецептуру.
пока только - увеличение лаковой составляющей. за ней сиккатив пойдет.

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Маша Л » Вс июн 10, 2018 7:13 pm

denisgrim писал(а):
Вс июн 10, 2018 12:31 pm
Сильней делать перетир, так как крупные частицы придают матовость.
Нет- абсолютно не согласна, чем меньше перетир тем меньше блеск. Для ГФ нормально будет 40-60 мкм. Я бы увеличила лак, и поменяла растворитель, скорее всего вы сейчас делаете на уайте( типа тски)- попробуйте 50 на 50 тс /ксилол

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Jeffry » Вс июн 10, 2018 8:09 pm

Уже писал о книге Joseph V. Koleske-Radiation Curing of Coatings (ASTM Manual Series, 45) (2002) (1)
Аттач - перевод 11 главы "Additives and Miscellaneous" - там есть раздел о контроле блеска для фотоотверждаемых покрытий (правда в основном с целью его снижения).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Маша Л » Вс июн 10, 2018 8:46 pm

воды много, толком ничего

denisgrim
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение denisgrim » Пн июн 11, 2018 12:48 pm

Значит утверждение о блеске и размере частиц применимо лишь к водным дисперсиям?

А про ксилол согласен: в высыхающей пленке должен остаться хороший высококипящий растворитель для смолы, чтобы не было пористости. Летучие разбавители и растворители должны улетучиться раньше. Я верно понимаю этот процесс?

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Маша Л » Пн июн 11, 2018 2:05 pm

denisgrim писал(а):
Пн июн 11, 2018 12:48 pm
Значит утверждение о блеске и размере частиц применимо лишь к водным дисперсиям?
Не совсем так) Когда в связующее вводим наполнитель, он начинает поглощать связующее и чем больше наполнителя тем меньше блеск. Если мы диспергируем наполнитель мы увеличиваем поверхностную площадь наполнителя которая поглощает связующее соответственно и блеск ниже

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Маша Л » Пн июн 11, 2018 2:07 pm

denisgrim писал(а):
Пн июн 11, 2018 12:48 pm
А про ксилол согласен: в высыхающей пленке должен остаться хороший высококипящий растворитель для смолы, чтобы не было пористости. Летучие разбавители и растворители должны улетучиться раньше. Я верно понимаю этот процесс?
Нет тоже не совсем так)) Ксилол летит быстрее чем например уайт, тс, сольвент, добавляя ксилол Вы сокращаете время сушки

denisgrim
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение denisgrim » Пн июн 11, 2018 2:49 pm

Ну так а диспергируем мы ведь для повышения укрывистости и экономии пигмента, увеличивая площадь его поверхности? Тем более грунтовка, должна быть укрывистой.
Исходная степень перетира неизвестна же.

v1n
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение v1n » Ср июн 13, 2018 6:25 am

Чем меньше площадь наполнителя тем меньше пигмента нужно.

denisgrim
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение denisgrim » Ср июн 13, 2018 2:00 pm

v1n писал(а):
Ср июн 13, 2018 6:25 am
Чем меньше площадь наполнителя тем меньше пигмента нужно.
что? :dontknow:

v1n
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение v1n » Ср июн 13, 2018 2:17 pm

Чем сильнее диспергируем наполнитель, тем больше площадь его поверхности, тем больше нужно пигмента.

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 9:29 pm

Тут вообще несколько моментов)) Если краска плохо продиспергированна- возникают шероховатости пленка становится не ровной, соответственно блеск плохой( ну это запредельные случаи перетир микрон 200 наверное должен быть) , опять же зависит какой используем наполнитель- мел, кальцит или слюду, волластонит, во всем необходим баланс.

denisgrim
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение denisgrim » Ср июн 13, 2018 11:34 pm

v1n писал(а):
Ср июн 13, 2018 2:17 pm
Чем сильнее диспергируем наполнитель, тем больше площадь его поверхности, тем больше нужно пигмента.
может быть больше расход связующего, необходимого для смачивания всей этой площади?

С повышением дисперсности, т. е. с уменьшением размеров частиц, возрастает маслоемкость или количество раствора пленкообразователя, необходимого для смачивания пигмента, и укрывистость краски. Дисперсность пигмента оказывает влияние на гладкость поверхности красочных покрытий. Грубодисперсные пигменты образуют шероховатые покрытия. С повышением дисперсности пигмента повышается гладкость покрытий. Частицы пигментов и наполнителей гетеродисперсны, т. е. обладают частицами разных размеров.
http://www.tehnology-pro.ru/dispersnost ... entov.html
Screenshot_20180613-233231_1.jpg
Дисперсность пигмента является важнейшим показателем, от нее зависят защитные свойства покрытия, с повышением дисперсности растет укрывистость и красящая способность, снижается расход пигмента.
http://ctcmetar.ru/stroitelnye-material ... ialov.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

v1n
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение v1n » Чт июн 14, 2018 6:13 am

Я немного о другом. Из практики. При колеровке чем мельче наполнитель, тем больше нужно пигмента. Соответсвенно можно немного сэкономить, похуже подиспергировав.

denisgrim
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение denisgrim » Чт июн 14, 2018 1:30 pm

Маша Л писал(а):
Пн июн 11, 2018 2:05 pm
denisgrim писал(а):
Пн июн 11, 2018 12:48 pm
Значит утверждение о блеске и размере частиц применимо лишь к водным дисперсиям?
Не совсем так) Когда в связующее вводим наполнитель, он начинает поглощать связующее и чем больше наполнителя тем меньше блеск. Если мы диспергируем наполнитель мы увеличиваем поверхностную площадь наполнителя которая поглощает связующее соответственно и блеск ниже
ну так надо получше перетереть, но уменьшить процент наполнителя. Частицы перестанут выпирать над пленкой, экономия наполнителя, толщина покрытия меньше, уменьшение пористости, повышение блеска. Разве что дольше перетирать.

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Маша Л » Чт июн 14, 2018 1:41 pm

denisgrim писал(а):
Чт июн 14, 2018 1:30 pm
Маша Л писал(а):
Пн июн 11, 2018 2:05 pm
denisgrim писал(а):
Пн июн 11, 2018 12:48 pm
Значит утверждение о блеске и размере частиц применимо лишь к водным дисперсиям?
Не совсем так) Когда в связующее вводим наполнитель, он начинает поглощать связующее и чем больше наполнителя тем меньше блеск. Если мы диспергируем наполнитель мы увеличиваем поверхностную площадь наполнителя которая поглощает связующее соответственно и блеск ниже
ну так надо получше перетереть, но уменьшить процент наполнителя. Частицы перестанут выпирать над пленкой, экономия наполнителя, толщина покрытия меньше, уменьшение пористости, повышение блеска. Разве что дольше перетирать.
И что получим? Получше перетереть- электричество- время- деньги) Если мы говорим конкретно о блеске . При одинаковом количестве наполнителя- и разном перетире блеск будет разный, если дотрете до 5 микрон и до 60 мкм- блеск будет выше у покрытия с перетиром 60 мкм

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Увеличение блеска в грунтовке.

Сообщение Гретхен » Вт июн 19, 2018 10:44 am

А другие свойства грунтовка от увеличения лака не потеряет ли?
Клиент всегда прав, если таково его желание - понятно, что надо уменьшать ОКП, за счет чего - не важно, то ли лака добавить, то ли наполнители уменьшить/использовать с меньшей маслоемкостью (надеюсь, там не один мел природный?), то ли связующее поискать с меньшей пигментоемкостью. То ли вообще чего-нибудь добавить для блеска, хотя для грунтовки это плохо, но человек, по всей видимости, окрашивать поверхность не планирует.
Что касается степени перетира - как раз для грунтовки хорошо продиспергированные наполнители - это очень актуально. Не наполнители с маленьким размером частиц - тут хозяин-барин, кто что хочет, то использует, а именно хорошо смоченные и хорошо продиспергированные, чтобы не было агломератов частиц. Лучше крупный, но хорошо продиспергированный наполнитель, чем мелкий, но плохо. Если количество агломератов таково, что это влияет на маслоемкость и, соотвественно, блеск, такая система запросто может оказаться нестабильной при хранении.
Грунтовка, если ее используют по назначению, должна создавать хотя бы барьерный эффект, если не антикоррозионный. И плохо перетертые наполнители этому не способствуют, к тому же могут создавать очаги коррозии, хорошо, если не под пленкой.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость