Пропадает глянец. Кто виноват?

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Вт июн 12, 2018 4:43 pm

Нужен совет, коллеги. Думал с таким вопросом справлюсь на раз-два. А вот уже недели 3 не могу найти решения. Проблема такая: имеется лак (смола дегалан 64/12 и др) и флюоресцентный пигмент в виде пасты (палиж). При введении пигмента в лак теряется блеск покрытия, причем ОЧЕНЬ значительно. Увеличение соотношения смола/пигмент, конечно, дало результат, но не очень значительный. Попробал с разными дегусовскими смолами - та же фигня. Пластификаторы, правда, только касторовое масло, триацетин и дбф проверил. Можно ли вообще эту проблему решить?

Палиш говорит, что смолу надо поменять. Так оно понятно, но на какую? Могу предположить, что со всеми органическими пигментами такая ситуация проявляться будет в силу их сродства к растворителю и полимеру, но надежда умирает последней. Кто, что может подсказать?

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 7:53 am

Дак пигмент можно поменять, берете пигмент флуоресцентный и делаете пасту на вашей смоле, либо на растворителе который используете- я бы попробовала)

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 7:54 am

И это по любому будет дешевле чем пасту Палижа брать, на оставшиеся деньги смолы добавите для увеличения блеска)

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 8:08 am

Ну а если по смоле, есть в нижнем производители аналогов Дегалана, поговорите с Шурави, Экокемикал- они подскажут

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 12:47 pm

Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 7:53 am
Дак пигмент можно поменять, берете пигмент флуоресцентный и делаете пасту на вашей смоле, либо на растворителе который используете- я бы попробовала)
Спасибо, Маша Л. Сделал на индийском пигменте. Тоже самое. Тут диспергаторы какие-то нужны, чтобы конкуренции за полмер (растворитель?) не было. Но вот загадка - палиш трет пасты просто на смоле?, без диспергаторов?

На предметном стекле можно увидеть, как по мере сушки агрегаты образуются и сетка уже даже без полимера.

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 12:52 pm

Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 7:54 am
И это по любому будет дешевле чем пасту Палижа брать, на оставшиеся деньги смолы добавите для увеличения блеска)
Маша, извмните за прямоту. Два момента
1. Если я на тру пасту на полимере, то какова ее годность через пол года или год? Агрегация будет идти?
2. Индийские пигменты вроде и неплохо так вводятся. Слышал, что сильный перетир им вреден? Так?

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 12:55 pm

Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 7:54 am
И это по любому будет дешевле чем пасту Палижа брать, на оставшиеся деньги смолы добавите для увеличения блеска)
Увеличение смолы до критических значений проблему решает, но вязкость уже высоковата. Да и не то что-то. Низковязкий 63-11 прокатил, но он мягкий очень( и по ценам кусается

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 1:04 pm

Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 8:08 am
Ну а если по смоле, есть в нижнем производители аналогов Дегалана, поговорите с Шурави, Экокемикал- они подскажут
Попробую, но даже здесь многие гуру говорят, что отечественные акриловые смолы в упадке. И самое главное, а поведение пигмента не является конечным диагнозом.? Тянет одеяло на себя и все тут(.

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 1:11 pm

Ясень писал(а):
Ср июн 13, 2018 12:55 pm
Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 7:54 am
И это по любому будет дешевле чем пасту Палижа брать, на оставшиеся деньги смолы добавите для увеличения блеска)
Увеличение смолы до критических значений проблему решает, но вязкость уже высоковата. Да и не то что-то. Низковязкий 63-11 прокатил, но он мягкий очень( и по ценам кусается
Диспергаторы, смачиватели Вам в руки. Поиграйте с растворителями- уверенна решение найдется. Для каких целей используют данный материал?

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 1:14 pm

Ясень писал(а):
Ср июн 13, 2018 12:47 pm
Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 7:53 am
Дак пигмент можно поменять, берете пигмент флуоресцентный и делаете пасту на вашей смоле, либо на растворителе который используете- я бы попробовала)
Спасибо, Маша Л. Сделал на индийском пигменте. Тоже самое. Тут диспергаторы какие-то нужны, чтобы конкуренции за полмер (растворитель?) не было. Но вот загадка - палиш трет пасты просто на смоле?, без диспергаторов?

На предметном стекле можно увидеть, как по мере сушки агрегаты образуются и сетка уже даже без полимера.
Какие у Вас растворители? Палиж полимер - используете(какой О, U) ?

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 1:18 pm

Ясень писал(а):
Ср июн 13, 2018 12:52 pm
Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 7:54 am
И это по любому будет дешевле чем пасту Палижа брать, на оставшиеся деньги смолы добавите для увеличения блеска)
Маша, извмните за прямоту. Два момента
1. Если я на тру пасту на полимере, то какова ее годность через пол года или год? Агрегация будет идти?
2. Индийские пигменты вроде и неплохо так вводятся. Слышал, что сильный перетир им вреден? Так?
1. Стабильность надо проверять, если все сделано верно полгода паста простоит, ускоренно можно проверить в сушильном шкафу при + 60
2. Надо пробовать, а сильный перетир - ни кому не вреден

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 1:47 pm

Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 1:11 pm
Ясень писал(а):
Ср июн 13, 2018 12:55 pm
Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 7:54 am
И это по любому будет дешевле чем пасту Палижа брать, на оставшиеся деньги смолы добавите для увеличения блеска)
Увеличение смолы до критических значений проблему решает, но вязкость уже высоковата. Да и не то что-то. Низковязкий 63-11 прокатил, но он мягкий очень( и по ценам кусается
Диспергаторы, смачиватели Вам в руки. Поиграйте с растворителями- уверенна решение найдется. Для каких целей используют данный материал?
Ксилол идет хуже. Сейчас остановился на бутилацетате. Этил слишком летуч. Думаю поробать бутанол, но вязкость скаканет. Биками пока не обзавелся. Только начинаю осваивать отрасль. Краска для декора. Флюор. краски же для этих извращений. Да нам и не смочь на недорогих красках.

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 1:53 pm

Полмер U использую. Про перетир - это слова представителей индусов. Но так сам видел, что механическое воздействие переводит краситель в лак.

denisgrim
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение denisgrim » Ср июн 13, 2018 1:58 pm

На предметном стекле можно увидеть, как по мере сушки агрегаты образуются и сетка уже даже без полимера
.

Похоже на несовместимость базы пасты и смолы. Тупо сворачивается ваша смола от Палижа.

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 2:15 pm

Ну грубо говоря если набросать рецептуру получится типа вот этого
Дегалан 25-30%
Пластификатор ДоФ-3-5%
Растворитель бутилацетат-20%
Пигмент паста - 5-8%
Растворитель ксилол- 37

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 2:16 pm

denisgrim писал(а):
Ср июн 13, 2018 1:58 pm
На предметном стекле можно увидеть, как по мере сушки агрегаты образуются и сетка уже даже без полимера
.

Похоже на несовместимость базы пасты и смолы. Тупо сворачивается ваша смола от Палижа.
Это то понятно. Какие костыли придумать?Когда пластификаторы отсматривал, то даже пару процентов лака ПФ283 (Маша Л - 053-его и 060 не было!). Вызывают коагуляцию пигмента на месте

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 2:19 pm

Ну а пасту можно попробовать так
Ксилол -остальное
Пигмент фл-20-60
Диспергатор EFKA 5054( но она сейчас по другому называется)-5-10 - надо смотреть как пигмент будет смачиваться
Benton SD-2 -1-2% lkz cnf,bkmyjcnb

Маша Л
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Маша Л » Ср июн 13, 2018 2:19 pm

для стабильности

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 2:22 pm

Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 2:15 pm
Ну грубо говоря если набросать рецептуру получится типа вот этого
Дегалан 25-30%
Пластификатор ДоФ-3-5%
Растворитель бутилацетат-20%
Пигмент паста - 5-8%
Растворитель ксилол- 37
Не проканает. Ксилол вообще нельзя. Усиливает проблему. Дегалана и до 35% поднимал. Не помогает - только что так и делал. Только пасту еще меньше. Ну и не доф, а дбф у меня и его до 10% приходится наращивать в борьбе за глянец.

Может этот ненавистный хп470 пробать. Немцы его от всех болезней рекомендуют.

Ясень
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Пропадает глянец. Кто виноват?

Сообщение Ясень » Ср июн 13, 2018 2:25 pm

Маша Л писал(а):
Ср июн 13, 2018 2:19 pm
Ну а пасту можно попробовать так
Ксилол -остальное
Пигмент фл-20-60
Диспергатор EFKA 5054( но она сейчас по другому называется)-5-10 - надо смотреть как пигмент будет смачиваться
Benton SD-2 -1-2% lkz cnf,bkmyjcnb
Спасибо. Над этим буду работать. Если костыли не найду. А глянец на бентонитах не исчезает?Прочитав ветку отметил для себя еще тройсол 98

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей