низкомолекулярная полиакриловая кислота

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение maks » Пт июн 29, 2018 12:56 pm

коллеги , есть ли надежная процедура получить ее массой 5-6 тысяч , без сильных отклонений влево- вправо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4646
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение VOVAN CIR » Пт июн 29, 2018 7:26 pm

Владимир, погуглите "RAFT полимеризация"

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10907
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение Гесс » Пт июн 29, 2018 7:41 pm

токо варить рафт-реагенты весьма вонюче.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение maks » Сб июн 30, 2018 9:12 pm

Спасибо , коллеги вот заодно выкладываю что нагуглил, вполне хорошие цифры ,как мне кажется
в таблице 1 и первой строке 6500 это практически то , что нужно
krivorotova2014.pdf
вопрос это специфически нужен этот рафт реагент или коммерческие дадут поиграючись с временами, температурой то же самое
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10907
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение Гесс » Сб июн 30, 2018 10:30 pm

коммерческих рафтов множество (см соответствующий раздел у сигмы). Думаю ими можно обеспечить все что угодно.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4646
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение VOVAN CIR » Вс июл 01, 2018 6:30 pm

Гесс писал(а):
Пт июн 29, 2018 7:41 pm
токо варить рафт-реагенты весьма вонюче.
Из октантиола не сильно вонюче

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение maks » Пн июл 02, 2018 5:45 pm

уважаемые коллеги, заказчик изменил концепцию и сказал 240 тыс хочу, ну просто как Ларису Ивановну
биологи они такие , этот реагент есть в Альфе, но им десятками литров надо 25% р-р, т.есть пока они покупают на 3/4 воду
и осознав это просят совета
рафт не дотягивает до таких средних, назовем величин, если я правильно понял
а карбополы тяжелые продают тоннами
как же приходят к таким средним числам ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10907
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение Гесс » Пн июл 02, 2018 10:54 pm

240 тысяч Molecular Weight или 240 тысяч мономерных остатков?
Как то у них интересы прыгают от 6 до 240 - без малого на 2 порядка. Я не уверен что одной лишь концентрацией рафта и инициатора можно рещить обе задачи сразу.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение maks » Пн июл 02, 2018 11:36 pm

да уж, интересы
Вот нашел какую-то простую классику 150000, близко к желаемому более менее в в плане порядка цифр
может чуть дольше и инициатора чуть меньше еще может приблизить
вопрос известны ли не в США, а в РФ методы диализом убрать мелкие олигомеры при объёмах десятки/сотни литров
это, возможно, была бы хорошая кооперация
salamone1971.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение Iskander » Вт июл 03, 2018 12:42 am

Ультрафильтрация, разумеется.

Но вообще - я бы делал для таких целей сперва эмульсию мономера в нерастворителе, а потом уже полимеризовал. Тогда ММР особенно узкое.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение maks » Вт июл 03, 2018 1:34 pm

прошу простить за незнакомство с матчастью
ультрафильтрация это тривиальный процесс ? в каждом сарае можно поставить прибор или есть только на каких то специализированных заводах
пошел в Вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrafiltration

Hollow fibre module симпатичный сказать нечего, а десятки /сотни литров пермеата с необходимой молекулярной массой такие агрегаты должны быть какого размера , и размер частиц мембран каков ?
за идею с эмульцией отдельное спасибо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение Iskander » Ср июл 04, 2018 6:44 am

Ультрафильтрация - процесс тривиальный и действительно, можно размещать в сарае :D
Из хайтека там только мембраны. Насосы - вплоть до бытовых, арматура сантехническая, шланги бытовые.

У полимеров, правда, есть свои особенности.
Первое - для них плохо подходят половолоконные фильтры, так как растворы полимеров вязкие и при их прокачке по волокну создаётся значительное сопротивление. Лучше использовать плоскорамные или рулонные конструкции.
Второе - модификация поверхности мембраны. На неё сорбируется полимер и поры постепенно уменьшаются. При отделении мономера - это не помеха. А вот олигомеры умеренной длины потом просто перестают проходить.

Есть ещё детали,типа изрядного нагрева раствора при работе, теоретической возможности механоактивации полимера (крыльчатка насоса способна вызывать его деструкцию при длительной работе)

Вспомнил ещё один популярный метод фракционирования - дробное высаждение. В раствор полимера приливается спирт, порциями. Первыми падают самые "длинные" молекулы, потом короче и так далее. Метод вполне промышленный и часто применимый для разделения декстранов по молмассе. Регенерация спирта (или ацетона) - отгонкой.

Polychemist
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение Polychemist » Ср июл 04, 2018 11:18 am

Всё-таки, что надо? 250 кДа? С узким ММР? Если да, то зачем? В смысле, действительно ли нужен однородный полимер? Просто можно тупо полимеризовать в кипящем гексане/ацетоне/бензоле с ДАК с 90+% выходом приятного белого порошка, отмываемого от мономера растворителем. ММ масса и будет несколько сот кДа, при этом именно олигомеров там не будет. Может Вашим биологам сойдёт?

Zord
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: низкомолекулярная полиакриловая кислота

Сообщение Zord » Ср июл 04, 2018 5:44 pm

Из ультрафильтрации мне кажется вам наиболее подойдут плоские MBR модули, те, которые для очистки сточных вод, там идет подача снаружи-внутрь с небольшим вакуумом. На рынке много недорогих и вполне приличных китайцев . Но лучше конечно обойтись как-то иначе.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость