Пеногаситель из углеводородов

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Пеногаситель из углеводородов

Сообщение GeK63RUS » Ср июл 25, 2018 11:40 pm

Добрый день. Подскажите пожалуйста какие минеральные масла и углеводороды можно использовать для пеногашения в водных средах?

Продукты должны быть российского производства (возможно отходы производства), не летучие (как петролейный эфир), без явного запаха.

Спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение avor » Чт июл 26, 2018 4:00 am

Берем справочник и смотрим любые минеральные масла от моторных до веретенных и вазелиновыъх, включая вакуумные и трансформаторные, тяжелый нефрас тоже должен подойти. Я полагаю чем дешевше будут отходы, тем они будут вонючее и вязкие, что не самое лучшее для пеногасителя. Остальное еще будет зависеть от того в чем вы будете гасить пену и где вы географически находитесь.

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение Маша Л » Чт июл 26, 2018 7:48 am

Уайт спирит отлично с этим справляется 0,1-0,2%

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение GeK63RUS » Чт июл 26, 2018 9:50 am

Avor, думаете тяжелые фракции будут эффективно работать? Там же монослой нужен, а чем выше длина цепи, тем более она скручена и соответственно надо больше такого пеногасителя. Чем больше постороннего вещества, тем грязнее система.
Может есть проверенное решение?
Маша Л, где взять уайт-спирит который не пахнет?
Еще слышал, что в пеногасители добавляют неионогенные ПАВ - видимо как раз для того, чтобы разбивать глобулы молекул и создавать тонкую эмульсию.

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение Маша Л » Чт июл 26, 2018 9:56 am

GeK63RUS писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:50 am
Маша Л, где взять уайт-спирит который не пахнет?
Еще слышал, что в пеногасители добавляют неионогенные ПАВ - видимо как раз для того, чтобы разбивать глобулы молекул и создавать тонкую эмульсию.
SHELLSOL D 60

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение avor » Чт июл 26, 2018 1:58 pm

GeK63RUS писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:50 am
Avor, думаете тяжелые фракции будут эффективно работать? Там же монослой нужен, а чем выше длина цепи, тем более она скручена и соответственно надо больше такого пеногасителя. Чем больше постороннего вещества, тем грязнее система.
Полисилоксаны работают и в ус не дуют, а они то подлиннее молекулу имеют чем тяжелые фракции, так что все это голая теория.
GeK63RUS писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:50 am
где взять уайт-спирит который не пахнет?
Говорят некоторые жидкости для розжига костров - как раз уайт-спирит без запаха.
GeK63RUS писал(а):
Чт июл 26, 2018 9:50 am
Еще слышал, что в пеногасители добавляют неионогенные ПАВ - видимо как раз для того, чтобы разбивать глобулы молекул и создавать тонкую эмульсию.
Это зависит от вашей системы. Если у вас и так много ПАВ в системе и вы с ними боретесь, то можно ничего не добавлять. А вот если вы хотите сохранить моющие свойства композиции при этом сбить пенообразование вам придется искать компромисс между сбитием пены и моющей способностью, поэтому то и можно добавлять ПАВ к пеногасителю.

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение GeK63RUS » Пт июл 27, 2018 9:56 am

Спасибо. Попробую.
Avor, подскажите чем можно загустить жидкость для розжига (не испортив сильно пеногасящих свойств), чтобы дозировать удобнее было?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение avor » Пт июл 27, 2018 11:12 am

Вы же вроде химик, а запросы у вас как у гаражного любителя. Пеногасящие свойства может и не изменятся, но вот на вашу композицию подобные добавки могут возыметь неожиданное действие. Подойдут и силоксанвые жидкости и аэросил и олигомерные каучуки типа П-13, П-20(отечественные), бутарез(импортный), может и просто минеральное масло типа вазелинового или парафин. Трудно что либо сказать не зная технических подробностей и назначения вашей композиции.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение amik » Пн авг 06, 2018 10:35 pm

avor писал(а):
Пт июл 27, 2018 11:12 am
Вы же вроде химик, а запросы у вас как у гаражного любителя....
:up: :deal: :beer:
Ага, если отвечать ТС на его первоначальный вопрос, то поллитра осветительного керосина на кубовый реактор обычно надолго гасит практически любую пену. Другое дело, что есть намного более продвинутые пеногасители, которых хватает 5-10 мл при прочих равных условиях.
Ну а про жидкости для розжига это просто преступление, когда вместо положенных высококипящих углеводородов впаривают кубовый спиртовой остаток. На этом обогащаются мафиозные кланы, разливающие дерьмо и клеющие этикетки на бутыли. GeK63RUS, может не стоит вам в это влезать? Пострадаете в первую очередь, когда свалят всё на рядовых исполнителей и "разработчиков".
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
_mrMike_
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2018 5:18 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение _mrMike_ » Вт авг 14, 2018 12:38 pm

Керосин и пр дает стойкий амбре ) Силиконовые смазки, такие как ПМС хорошо гасят пену и стоят не дорого..

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение Маша Л » Вт авг 14, 2018 8:53 pm

SHELLSOL D 60- практически не пахнет) ПМС тоже отлично подойдет для этих целей

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение Гретхен » Пт сен 07, 2018 1:07 pm

Маша Л писал(а):
Вт авг 14, 2018 8:53 pm
SHELLSOL D 60- практически не пахнет) ПМС тоже отлично подойдет для этих целей
Проще ПМС, не надо бочку покупать, в канистре продают.

Вопрос только в том, где пену то надо гасить?
Надо чтобы пеногаситель потом улетел?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение GeK63RUS » Пт сен 07, 2018 11:22 pm

Маша Л писал(а):
Вт авг 14, 2018 8:53 pm
SHELLSOL D 60- практически не пахнет) ПМС тоже отлично подойдет для этих целей
Спасибо за пример. Я уже закупил упаковку жидкости для розжига углей, запаха нет, те же углеводороды.
Только теперь думаю как сделать из него водорастворимую композицию, чтобы при добавлении в водный раствор углеводороды хорошо эмульгировали в водном растворе и потом монослоем всплывали на поверхность. Слышал, что надо использовать ПАВы. Что-то мне подсказывает, что ПАВы должны быть неионогенными, потому что остальные сами пену дадут.

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение GeK63RUS » Пт сен 07, 2018 11:24 pm

Гретхен писал(а):
Пт сен 07, 2018 1:07 pm
Маша Л писал(а):
Вт авг 14, 2018 8:53 pm
SHELLSOL D 60- практически не пахнет) ПМС тоже отлично подойдет для этих целей
Проще ПМС, не надо бочку покупать, в канистре продают.

Вопрос только в том, где пену то надо гасить?
Надо чтобы пеногаситель потом улетел?
А кто из отечественных производителей делает хороший ПМС? Только Пента? И какой марки ПМС лучше всего подойдет?
Пену надо гасить в водном растворе, чаще всего рН 10-11, но иногда бывает и нейтральная или даже слабо-кислая.
И ничего страшного, что монослой (а это я так понимаю не более 0,05% пеногасителя по массе) пеногасителя, останется на поверхности.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение Гретхен » Вт сен 11, 2018 5:02 pm

А этилцеллозольв, например, не хотите попробовать? Часто он оказывается эффективнее уайт-спирита, но все от системы зависит.
Уайт-спирит используют те, у кого он всегда есть на производстве. Не потому, что хорош, а потому, что далеко ходить не надо и ничего не надо специально покупать.
И ПМС на свойства не может не повлиять, в отличие от растворителей, которые испарятся.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение GeK63RUS » Вт сен 11, 2018 10:03 pm

Как пеногаситель этилцеллозольв? Он же растворяется в воде, как он буде монослой на поверхности образовывать?
А про производителей ПМС и марки не подскажете?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Пеногаситель из углеводородов

Сообщение Гретхен » Чт сен 13, 2018 10:11 am

GeK63RUS писал(а):
Вт сен 11, 2018 10:03 pm
Как пеногаситель этилцеллозольв?
Тем не менее, работает иногда.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ernis и 3 гостя