Альтернативный фотопроцесс

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
nanoo
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2018 6:41 pm

Альтернативный фотопроцесс

Сообщение nanoo » Вт июл 31, 2018 7:15 pm

Здравствуйте.

Я увлекаюсь аналоговой фотографией и однажды прочитал где-то, что в "золотые" года на производство фотоматериалов уходило серебра больше, чем добыча. Объяснялось это тем, что фотолабы сдавали отработанные проявители/закрепители на переработку, во время которой из них восстанавливали серебро и пускали его опять в производство.

А как насчёт альтернативных без-серебрянных, например каких либо фоточувствительных органических материалов?

Я немного погуглил, но кроме статьи на википедии о фотокислотах, используемых в фотолитографии, ничего не нашел. Остальное - либо дагеротипия и прочее из прошлого века. Меня это очень сильно удивило. Неужели так сложно синтезировать такое вещество, в котором свет активирует какую-либо реакцию, из которую можно получить контраст? Не вериться, что кодаки/фуджи/агфы не занимались такими исследованиями или не вкладывали деньги в подобные исследования, что бы удешевить производство. Наверняка должны же быть какие-то публикации или литература по этой теме?

Может сообщество данного форума просветит меня в данной сфере или поделится ссылками/литературой по теме?

На всякий случай - я не химик. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение avor » Ср авг 01, 2018 2:41 am

Почитайте про диазотипию и цианотипию эти процессы с тем или иным успехом можно использовать для печати. А вот для получения негатива ничего лучше галогенидов серебра не придумали, альтернативы оказались существенно менее чувствительней и более зернистые.

nanoo
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2018 6:41 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение nanoo » Ср авг 01, 2018 11:10 am

Спасибо, интересно.

А нет ли у вас ссылок на литературу по теме тех самых существенно менее чувствительных и более зернистых материалов? Можно на английском. Интересно почитать.

nanoo
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2018 6:41 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение nanoo » Ср авг 01, 2018 11:19 am

кажется нашел https://www.sciencedirect.com/science/b ... se-content. вроде хорошая книжка, автор вольфганг кноль. но elsevier. есть в гуглбукс, можно почитать онлайн.

ximi
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ximi » Ср авг 01, 2018 11:34 am

однажды прочитал где-то, что в "золотые" года на производство фотоматериалов уходило серебра больше, чем добыча.
Это МИФ ! Серебро использовали не только в ФОТО !
Но и в электронике ... ювелирке ...медицине и пр.
А на регенерацию отправляли доли процента.

ximi
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ximi » Ср авг 01, 2018 11:35 am

Я увлекаюсь аналоговой фотографией
А про цифровую вы слышали ?
Там серебра не нужно :)

nanoo
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2018 6:41 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение nanoo » Ср авг 01, 2018 12:29 pm

ximi писал(а):
Ср авг 01, 2018 11:34 am
однажды прочитал где-то, что в "золотые" года на производство фотоматериалов уходило серебра больше, чем добыча.
Это МИФ ! Серебро использовали не только в ФОТО !
Но и в электронике ... ювелирке ...медицине и пр.
А на регенерацию отправляли доли процента.
спорить не буду, возможно.
ximi писал(а):
Ср авг 01, 2018 11:35 am
Я увлекаюсь аналоговой фотографией
А про цифровую вы слышали ?
Там серебра не нужно :)
слышал. у меня три цифровых фотоаппарата.

Iskander
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение Iskander » Ср авг 01, 2018 1:46 pm

Ну из прочих процессов - наиболее массовые были "синьки", фотореакция между трёхвалентным железом и лимонной кислотой, с последующей проявкой красной кровяной солью. Для процесса нужен был весьма мощный источник света. Были исследования на низковалентном титане (там даже цветные снимки получались, хотя и с искажением цветов), золоте, соединениях молибдена и вольфрама.

А так, avor верно написал: все альтернативные процессы уступали в чувствительности и глубине разрешения или удобстве использования галоген-серебряным.

ivasi
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ivasi » Ср авг 01, 2018 3:25 pm

Первая фотография вообще на асфальте сделана.Основная проблема с альтернативными фотопроцессами это низкий динамический диапазон . То есть проблема с градацией и полутонами.

ximi
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ximi » Чт авг 02, 2018 1:00 am

А Прокудин-Горский на что фотал ?

Еще есть бихромат и желатин .... но там чувствительность дубовая.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2784
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение antabu » Чт авг 02, 2018 5:39 am

Немного тут есть http://libgen.io/book/index.php?md5=AE3 ... 6D51D510D8
И тут гляньте http://n-t.ru/ii/ft/
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

ximi
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ximi » Пт авг 03, 2018 12:43 am

аналоговое фото в современном мире это не более чем хипстерская глупость ...блажь !
То же что использовать патефон и виниловые диски .... теплый ламповый звук.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10907
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение Гесс » Пт авг 03, 2018 11:36 am

ximi писал(а):
Пт авг 03, 2018 12:43 am
аналоговое фото в современном мире это не более чем хипстерская глупость ...блажь !
То же что использовать патефон и виниловые диски .... теплый ламповый звук.
"Если звезды зажигают значит это кому то нужно".

В США в 2017ом продали/купили виниловых пластинок на 0.4 миллиарда долларов (что конкурентно с CD - 1.1 млрд, и скачиванием из сети 1.3 млрд.).

«Омерзительная восьмерка» Квентина Тарантино снята на пленку (как и десятки других фильмов и сериалов типа «Во все тяжкие»).
Опять же в прошлом году Кодак заново запустил производство Kodak Ektachrome.
Денис Кораблев начал производить "Тип Д".

Вообщем цифра безусловно доминирует но рынок аналоговой и особенно моментальной фотографии выглядит лучще чем 10 лет назад.

И что плохого в том что человека интересуют исторические альтернативы?

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение darkweder » Пт авг 03, 2018 11:55 am

Ага, любители цифры, вот вы и попались, сфотайте пожалуйста черною кошку так, чтобы на этой фотографии также же было солнце и чтобы было видно её мордашку и тогда поговорим)

ximi
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ximi » Пт авг 03, 2018 2:48 pm

чтобы на этой фотографии также же было солнце и чтобы было видно её мордашку и тогда поговорим)
HDR фото.

Делается 2-3 фото ... Бре́кетинг по выдержке в RAW формате.
Потом в софте обьединяем в одно изображение.
Используя этот трюк динамически диапазон до 1000000 расширить.

Никакой пленке это и не снилось.

ANDSPB
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ANDSPB » Чт авг 09, 2018 11:12 am

можно сфоткать улицу, чб, под несколькими фильтрами, выдержка несколько часов, в итоге - пустынная известная улица, без людей.
на цифре такое не сделать, шопить долго.
снимать сразу на бумагу 30х40 итого оригинальные фото, для эстетов, узких выставок.
снимать никому не нужными светосильными объективами БФ, СФ.
так конечно запарно на пленку снимать(

dE fENDER
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 2:20 am

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение dE fENDER » Пн авг 20, 2018 2:24 pm

ximi писал(а):
Пт авг 03, 2018 2:48 pm
чтобы на этой фотографии также же было солнце и чтобы было видно её мордашку и тогда поговорим)
HDR фото.

Делается 2-3 фото ... Бре́кетинг по выдержке в RAW формате.
Потом в софте обьединяем в одно изображение.
Кошка уйдет, пока делаете 2-3 фото. Но на самом деле на цифре в этом нет никакой трудности, нужно просто точечно замерить экспозицию по морде и взять современный мультипросветленный объектив, не совсем уж любительский, чтобы не ловить зайцев. Если требуется, чтобы кроме кошачьей морды еще что-то было видно, то на обычной пленке все равно нельзя одновременно отобразить достаточное количество стопов, придется делать аналогичный брекетинг путем многопроходного сканирования с разной экспозицией на достаточно продвинутых для этого сканерах.
ximi писал(а):
Пт авг 03, 2018 2:48 pm
Используя этот трюк динамически диапазон до 1000000 расширить.

Никакой пленке это и не снилось.
Kodak Technical Pan + Pota = 20+ стопов. Больше, чем 1:1 000 000. Комбинация разрабатывалась для съемки ядерных испытаний, где на цифру никаких нескольких кадров с брекетингом сделать не получится. При этом весь входной диапазон укладывался на видимую тоновую шкалу (в отличие от упомянутой мной выше съемки на обычные пленки, где при обычной проявке несколько стопов лежат над видимой тоновой шкалой и их надо вытаскивать сканированием с разной экспозицией и сшиванием в фотошопе через HDR).
ANDSPB писал(а):
Чт авг 09, 2018 11:12 am
можно сфоткать улицу, чб, под несколькими фильтрами, выдержка несколько часов, в итоге - пустынная известная улица, без людей.
на цифре такое не сделать, шопить долго.
Как насчет того, чтобы снимать на цифру под теми же ND фильтрами с такой же выдержкой? Я понимаю, что большинство зеркалок ограничивают встроенный таймер затвора до 30 сек или до 30 мин, но на нормальных зеркалках, позволяющих подключить внешний пульт, выдержку в несколько часов можно получить без проблем в режиме Bulb.

Настоящие преимущества пленки лежат несколько в иной плоскости. Если говорить по теме о альтернативных процессах - то каждый отпечаток будет достаточно уникальным и неповторимым, а сымитировать все в фотошопе по быстрому получится только настолько же топорно, как обычно делается имитация кинопленки путем накладывания царапин и грязи на видео.

ANDSPB
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ANDSPB » Вс авг 26, 2018 8:20 pm

ANDSPB писал(а):
Чт авг 09, 2018 11:12 am
можно сфоткать улицу, чб, под несколькими фильтрами, выдержка несколько часов, в итоге - пустынная известная улица, без людей.
на цифре такое не сделать, шопить долго.
Как насчет того, чтобы снимать на цифру под теми же ND фильтрами с такой же выдержкой? Я понимаю, что большинство зеркалок ограничивают встроенный таймер затвора до 30 сек или до 30 мин, но на нормальных зеркалках, позволяющих подключить внешний пульт, выдержку в несколько часов можно получить без проблем в режиме Bulb.

Настоящие преимущества пленки лежат несколько в иной плоскости. Если говорить по теме о альтернативных процессах - то каждый отпечаток будет достаточно уникальным и неповторимым, а сымитировать все в фотошопе по быстрому получится только настолько же топорно, как обычно делается имитация кинопленки путем накладывания царапин и грязи на видео.
скорее результат будет плачевный, хотя глянул бы на 2 часовую выдержку не самой топовой камеры,ФФ.
что с шумами...

Да, но это будет имитация. На выставке врать, что это уникальные пленочные не получится. А с цифры сейчас навалом хороших фото на любой вкус.

Я на цифре, но вот лежат у меня объективы которые не поставить на цифру, задний отрезок короткий, 1см или меньше. Это меньше, чем у дальномерок (лейка).
Нет такой цифры куда ее поставить. У беззеркалок внутро не вставить, мешает или байонет или углубление с контактами...
Последний раз редактировалось Гесс Вс авг 26, 2018 8:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано цитирование

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2784
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение antabu » Пн авг 27, 2018 8:51 am

Говорят, бывают переходники к объективам, хотя, я не спец.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

ximi
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернативный фотопроцесс

Сообщение ximi » Пн авг 27, 2018 1:44 pm

Кошка уйдет, пока делаете 2-3 фото
это займет 1 сек

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя