Высокотемпературная электроизоляция

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Sander12345
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Sander12345 » Ср авг 22, 2018 7:55 am

Добрый день, коллеги
Ситуация следующая: электрики в своей бесконечной мудрости уложили провода в зоне, где возможны температуры до 500-600 градусов.
В качестве изоляции взяли трубки из стекловолокна, которые начали сыпаться, в результате КЗ.
Требуется чем-то все это замазать, чтоб и изоляция была, и температуру держало.
В свое время в печах применяли что-то типа цемента с асбестом- прям в массу закатывали витки нагревателя, но чет я по молодости не додумался у старших товарищей поинтересоваться конкретным составом.
Думаю, может, лак КО-815 применить- вроде, до 500 держит.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение chaus » Ср авг 22, 2018 8:30 am

Sander12345 писал(а):
Ср авг 22, 2018 7:55 am
В свое время в печах применяли что-то типа цемента с асбестом- прям в массу закатывали витки нагревателя
Асбест на жидком стекле.

Оберните Ваши провода асбестовой бумагой с небольшим количеством жидкого стекла и хорошенько просушите.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение avor » Ср авг 22, 2018 10:36 am

вообще-то мне нравятся керамические колечки, которые этакой "елочкой" на провод нанизываются.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Magic Methyl » Ср авг 22, 2018 2:13 pm

avor писал(а):
Ср авг 22, 2018 10:36 am
вообще-то мне нравятся керамические колечки, которые этакой "елочкой" на провод нанизываются.
+5
Мы раньше всегда их снимали со старых СССРовских утюгов. Но у коллеги может нет возможности одеть
их на уже подключенный провод. Хорошо бы уточнить где он расположен, или схемку/фото увидеть
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Sovetnik
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Sovetnik » Ср авг 22, 2018 3:37 pm

Если сами провода медные или алюминиевые, то у них максимальная допустимая температура длительной эксплуатации - не более 300°С, независимо от вида изоляции.
Для температуры около 500°С используют никелевые провода с соответствующей изоляцией.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Авас Петяев » Ср авг 22, 2018 3:55 pm

А сам провод то из чего? Если медный, то никакая температуростойкая изоляция ему при 500-600°C не поможет (медь активно окисляется уже от 250 градусов). При таких температурах в качестве проводников нужны окалиностойкие материалы: никелевые сплавы, хромистые стали, фехрали и т.д. Почти все эти сплавы содержат в составе хром, который очень не любит контакта с жидким стеклом. Уже от 500°C на воздухе сплавы с хромом начинают разрушаться в местах контакта с жидким стеклом в результате образования хромата натрия:
2Cr + 2Na2O + 3O2 = 2Na2CrO4
По этой причине, использовать обмазки на жидком стекле категорически не рекомендуется, не говоря уже о том, что выше 500 градусов стекла становятся электропроводными. Лучший вариант температуростойкой электроизоляции - уже упомянутые керамические "бусы".

chemigor
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение chemigor » Ср авг 22, 2018 4:34 pm

У меня медные ленты проводов долговременно работают в диапазоне 300-500С, покрываю их лаком Cramolin ISOTEMP, который на основе кремнийорганики, и живет все оно плотно без доступа воздуха.

Пока не могу похвастаться долговечностью, но, ИМХО, моя аппаратура не долговечна из-за сил Лоренца, которые таки, бывает, что рвут мои катушки, когда по ним полтора килоампера бежит с сечением меньше 10 кв мм.

Еще как вариант - керамическая бумага, только она на этой температуре усадку дает и надо это учитывать, и, ИМХО, КЗ может быть, если межвитковое высокое.

И про медь от 250С выше Вам правильно сказали, об этом тоже думать надобно.

Sander12345
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Sander12345 » Ср авг 22, 2018 5:09 pm

Авас Петяев писал(а):
Ср авг 22, 2018 3:55 pm
А сам провод то из чего? Если медный, то никакая температуростойкая изоляция ему при 500-600°C не поможет (медь активно окисляется уже от 250 градусов). При таких температурах в качестве проводников нужны окалиностойкие материалы: никелевые сплавы, хромистые стали, фехрали и т.д. Почти все эти сплавы содержат в составе хром, который очень не любит контакта с жидким стеклом. Уже от 500°C на воздухе сплавы с хромом начинают разрушаться в местах контакта с жидким стеклом в результате образования хромата натрия:
2Cr + 2Na2O + 3O2 = 2Na2CrO4
По этой причине, использовать обмазки на жидком стекле категорически не рекомендуется, не говоря уже о том, что выше 500 градусов стекла становятся электропроводными. Лучший вариант температуростойкой электроизоляции - уже упомянутые керамические "бусы".
Никелевые провода.
Ну да, пока почти по этому пути и пошли: в стеклоткань напихали проводов и механически уплотнили.
Посмотрим, насколько этого хватит.

Я вот думаю, тетраэтоксисиланом можно, наверное, что-то сколхозить в качестве связующего. ТЭОС есть.

Sander12345
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Sander12345 » Ср авг 22, 2018 5:14 pm

chemigor писал(а):
Ср авг 22, 2018 4:34 pm
У меня медные ленты проводов долговременно работают в диапазоне 300-500С, покрываю их лаком Cramolin ISOTEMP, который на основе кремнийорганики, и живет все оно плотно без доступа воздуха.

Пока не могу похвастаться долговечностью, но, ИМХО, моя аппаратура не долговечна из-за сил Лоренца, которые таки, бывает, что рвут мои катушки, когда по ним полтора килоампера бежит с сечением меньше 10 кв мм.

Еще как вариант - керамическая бумага, только она на этой температуре усадку дает и надо это учитывать, и, ИМХО, КЗ может быть, если межвитковое высокое.

И про медь от 250С выше Вам правильно сказали, об этом тоже думать надобно.
Речь идет о печке примерно на 60 кВт, крамолин немного дороговат наверное.

chemigor
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение chemigor » Ср авг 22, 2018 7:06 pm

Sander12345 писал(а):
Ср авг 22, 2018 5:14 pm
Речь идет о печке примерно на 60 кВт, крамолин немного дороговат наверное.
у меня на печку 10кВ меньше 200мл крамолина ушло, причем он единственный изолятор между витками, остальное - всякие аэрогели, печки-то разные бывают, если б вы хоть габариты озвучили, может что и другое посоветуем :)

Sander12345
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Sander12345 » Ср авг 22, 2018 8:14 pm

chemigor писал(а):
Ср авг 22, 2018 7:06 pm
Sander12345 писал(а):
Ср авг 22, 2018 5:14 pm
Речь идет о печке примерно на 60 кВт, крамолин немного дороговат наверное.
у меня на печку 10кВ меньше 200мл крамолина ушло, причем он единственный изолятор между витками, остальное - всякие аэрогели, печки-то разные бывают, если б вы хоть габариты озвучили, может что и другое посоветуем :)
2,2*1,5*1,5 метра )))

Напруга между изолируемыми проводами- 220 В.

Sander12345
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение Sander12345 » Ср авг 22, 2018 8:16 pm

Magic Methyl писал(а):
Ср авг 22, 2018 2:13 pm
avor писал(а):
Ср авг 22, 2018 10:36 am
вообще-то мне нравятся керамические колечки, которые этакой "елочкой" на провод нанизываются.
+5
Мы раньше всегда их снимали со старых СССРовских утюгов. Но у коллеги может нет возможности одеть
их на уже подключенный провод. Хорошо бы уточнить где он расположен, или схемку/фото увидеть
Колечки не нравятся электрикам- не влезают.
Плюс их нет под рукой.

chemigor
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение chemigor » Чт авг 23, 2018 2:31 am

Sander12345 писал(а):
Ср авг 22, 2018 8:14 pm
2,2*1,5*1,5 метра )))
да, действительно, печки разные бывают :)

Может Вам там каолином с каким-то связующим просыпать? Или даже просто битой керамикой. ТЭОС почему-то меня настораживает, ибо при высоких температурах и минимальной влажности, а особенно в присутствии металлов в проводах, он ИМХО разлагаться будет и ток может и проводить, а при напруге в 220В будет дополнительная разность и перегрев. Хотя конечно из ТЭОС аэрогель делают, и его-то можно было бы там попользовать, но без сноровки сделать будет не очень просто.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение antabu » Чт авг 23, 2018 7:38 am

Sander12345 писал(а):
Ср авг 22, 2018 8:16 pm
Magic Methyl писал(а):
Ср авг 22, 2018 2:13 pm
avor писал(а):
Ср авг 22, 2018 10:36 am
вообще-то мне нравятся керамические колечки, которые этакой "елочкой" на провод нанизываются.
+5
Мы раньше всегда их снимали со старых СССРовских утюгов. Но у коллеги может нет возможности одеть
их на уже подключенный провод. Хорошо бы уточнить где он расположен, или схемку/фото увидеть
Колечки не нравятся электрикам- не влезают.
Плюс их нет под рукой.
Можно поискать трубки керамические подходящего диаметра и порезать/поломать на кусочки.
А ещё многих типов резисторы, в т.ч. дешёвые, выполнены на керамических трубках. Можно удалить их металлические части, например, травлением в азотной кислоте.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы.
[i]А. Кортнев[/i]

ximi
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Высокотемпературная электроизоляция

Сообщение ximi » Вс авг 26, 2018 12:37 am

Цемент Сореля или спец цементы для кладки печей.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя