Растворение безводного гипса

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение avor » Чт сен 13, 2018 6:53 am

dmr писал(а):
Чт сен 13, 2018 6:38 am
Но растворимость( NH4)2SO4 довольно высока,(70/100) а это уже сироп, сиропом Промыть мелкий фильтр, как мне кажется не просто
Вы никогда не видели этот раствор, если пишете что это сироп. Нету там никакого сиропа и в помине. Как его нету и в насыщенном растворе мочевины, к примеру.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение avor » Чт сен 13, 2018 7:04 am

dmr писал(а):
Чт сен 13, 2018 6:41 am
Растворимость падает с повышением температуры: если при 20 °C она составляет 0,2036 г/100 г воды, то вблизи точки кипения воды (100 °C) снижается до 0,067 г сульфата на 100 г воды.
Там проблема не в термодинамике(растворимость карбоната все равно на порядки ниже растворимости сульфата), а в кинетике. Реакция твердой фазы с образованием другой твердой фазы - это дело не быстрое, поэтому повышенная температура один из способов ускорить процесс обмена аниона. А периодические промывки кислотой это способ смыть карбонат с гранул сульфата и тем самым оголить непрореагировавший сульфат(покрытый карбонатом) и открыть доступ к нему карбонатных анионов из соды.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение chaus » Чт сен 13, 2018 7:51 am

dmr писал(а):
Чт сен 13, 2018 6:38 am
Но растворимость( NH4)2SO4 довольно высока,(70/100) а это уже сироп, сиропом Промыть мелкий фильтр, как мне кажется не просто
А Вы этот "сироп" видали? Вязкость этого раствора ненамного выше, чем у воды. Соли аммония -- они того, вообще... Интересные!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение dmr » Чт сен 13, 2018 7:53 am

chaus писал(а):
Чт сен 13, 2018 7:51 am
dmr писал(а):
Чт сен 13, 2018 6:38 am
Но растворимость( NH4)2SO4 довольно высока,(70/100) а это уже сироп, сиропом Промыть мелкий фильтр, как мне кажется не просто
А Вы этот "сироп" видали? Вязкость этого раствора ненамного выше, чем у воды. Соли аммония -- они того, вообще... Интересные!
Нет до такой концентрации не доводилось делать, скорее предположил по аналогии с другими насыщенными растворами. Ну и размокший сульфат аммония видел. Сиропобразный
Последний раз редактировалось dmr Чт сен 13, 2018 7:54 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение chaus » Чт сен 13, 2018 7:54 am

dmr писал(а):
Чт сен 13, 2018 6:41 am
chaus писал(а):
Пн сен 10, 2018 4:10 pm
Как вариант, воздействие горячего крепкого раствора Na2CO3 и последующая кислотная обработка для растворения CaCO3. Повторить несколько раз. При кислотных обработках ввести ингибиторы кислотной коррозии.
Растворимость падает с повышением температуры: если при 20 °C она составляет 0,2036 г/100 г воды, то вблизи точки кипения воды (100 °C) снижается до 0,067 г сульфата на 100 г воды.
Ja, ja!!!

При этом растворимость карбоната кальция ещё больше снижается с ростом температуры! А растворимость сульфата натрия -- сильно повышается!
Теперь примените известные Вам соотношения термодинамики для оценки направления реакции... ;)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение chaus » Чт сен 13, 2018 7:56 am

dmr писал(а):
Чт сен 13, 2018 7:53 am
Нет до такой концентрации не доводилось делать, скорее предположил по аналогии с другими насыщенными растворами
Значит, кристаллы сульфата аммония не растили. А зря! Они симпатичные. Правда, у растворов солей аммония есть ещё одна особенность: при кристаллизации соли обожают лезть по стенкам стаканчиков и образуют на краях "иней". Прямо сверхтекучесть какая-то! :)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

jon1
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение jon1 » Чт сен 13, 2018 8:16 am

для подобных случаев продаются специальные растворы "для промывки мембран осмотических установок" они, как правило, на основе трилона б.

Zord
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение Zord » Чт сен 13, 2018 11:59 am

Мне известно про эти спецрастворы, но в данном случае они не помогают

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение Droog_Andrey » Чт сен 13, 2018 10:13 pm

dmr писал(а):
Чт сен 13, 2018 6:35 am
Droog_Andrey писал(а):
Ср сен 12, 2018 3:00 pm
Глицерин с солянкой 1:1 можно попробовать.
Не прореагирует?
Глицерин с солянкой? Не должен. Главное с сернягой не перепутать :)
2^74207281-1 is prime!

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение dmr » Сб сен 15, 2018 6:44 am

avor писал(а):
Вт сен 11, 2018 1:53 pm

Дело в том, что дисульфатный комплекс кальция довольно непрочный, поэтому чем выше концентрация сульфата, тем лучше.

А есть ли где то численные данные по растворимости этого комплекса?
Я не нашёл
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение avor » Сб сен 15, 2018 8:05 am

Наверное есть. Amik - когда-то выкладывал справочник по растворимости Когана. Там надо смотреть тройную систему: вода-сульфат кальция-сульфат аммония.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение antabu » Вс сен 16, 2018 5:19 am

В справочниках приводятся данные для равновесных систем, а безводный гипс - неравновесный, поэтому значительную роль играет кинетика растворения.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворение безводного гипса

Сообщение dmr » Вс сен 16, 2018 12:27 pm

avor писал(а):
Сб сен 15, 2018 8:05 am
Наверное есть. Amik - когда-то выкладывал
Самоё то, судя по тоооой теме, это кипячение(растворение в горячей) в слабенькой (6-8%)соляной кислоте
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей