ZrO2 тетрагональный

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вс сен 09, 2018 10:09 am

но вообще-то это круто: получить недопированную кубическую фазу))))Если получится даже кубическая, будет здорово!!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вс сен 09, 2018 6:23 pm

Alex K писал(а):
Сб сен 08, 2018 5:48 pm
chaus писал(а):
Сб сен 08, 2018 9:27 am
Alex K писал(а):
Пт сен 07, 2018 9:45 am
если недопированный, то он перейдет при охлаждении в моноклинный. Для того и допируют, чтоб перехода избежать.
Может, удастся подобрать какие-то хитрые условия осаждения из раствора, в которых получится моноклинный.
Дык, задача то получить тетрагональный...
Моя опечатка, имелось в виду, что при тщательном подборе условий может удасться получение тетрагонального...

А переходы оба да, мартенситного типа.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вс сен 09, 2018 6:50 pm

Alex K писал(а):
Вс сен 09, 2018 1:05 am
только учтите, что судя по РФА авторы получили кубическую фазу, а судя по ТГ и ИК - с изрядным количеством химически связанной воды (гидроксогрупп)
Дык тетрагонал от кубического по дифрактограмме отличается (как и мартенсит от феррита) только дублетом некоторых рефлексов, а при том уширении линий, которое получили авторы, отличить практически невозможно... Слабые составляющие мультиплетов просто потонут в шумах при таком уширении. Надо долго и упорно копить именно в области дублетных рефлексов, чтобы получить что-то интерпретируемое...

Про связанную воду как раз понятно -- боялись высоко анелить.

Есть ещё работа 2014, где брали в качестве прекурсора цирконат бария и вроде бы получили тетрагонал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вс сен 09, 2018 8:53 pm

Различия в электронном спектре тетрагонального и кубического полиморфа гораздо ярче выражены, наверняка для характеризации фазового состава была бы эффективна электронная спектроскопия.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alex K
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Alex K » Вс сен 09, 2018 11:01 pm

chaus писал(а):
Вс сен 09, 2018 6:50 pm
Alex K писал(а):
Вс сен 09, 2018 1:05 am
только учтите, что судя по РФА авторы получили кубическую фазу, а судя по ТГ и ИК - с изрядным количеством химически связанной воды (гидроксогрупп)
Дык тетрагонал от кубического по дифрактограмме отличается (как и мартенсит от феррита) только дублетом некоторых рефлексов, а при том уширении линий, которое получили авторы, отличить практически невозможно... Слабые составляющие мультиплетов просто потонут в шумах при таком уширении. Надо долго и упорно копить именно в области дублетных рефлексов, чтобы получить что-то интерпретируемое...

Про связанную воду как раз понятно -- боялись высоко анелить.

Есть ещё работа 2014, где брали в качестве прекурсора цирконат бария и вроде бы получили тетрагонал.
У них там и ширины пиков близкие - для тетрагона (если расщепрления явно не видно из-за уширения) щепящиеся пики должны быть шире. А так - свидетельств тетрагональности нет вообще.
По ТГ - у авторов потеря массы непрерывно идет до 800С (хотя в тексте они и пишут об окончании потери при 400+). И сильно я подозреваю, что РФА образца после ТГ дал бы моноклинку...

Alex K
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Alex K » Вс сен 09, 2018 11:03 pm

chaus писал(а):
Вс сен 09, 2018 8:53 pm
Различия в электронном спектре тетрагонального и кубического полиморфа гораздо ярче выражены, наверняка для характеризации фазового состава была бы эффективна электронная спектроскопия.
это с чего бы? С.О. та же, окружение почти то же...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вс сен 09, 2018 11:37 pm

Alex K писал(а):
Вс сен 09, 2018 11:03 pm
это с чего бы? С.О. та же, окружение почти то же...
Перекрывание Zr-O заметно различается.
По крайней мере, расчёты показывают разницу в положении валентной зоны около 1.5 эВ.
morinaga1983.pdf
dash2004.pdf
Впрочем, есть и такие работы, в которых заметной разницы не прослеживается
qunbo2008.pdf
Если бы ТС удалось получить более-менее индивидуальные фазы при RT, можно было бы посмотреть в эксперименте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Пн сен 10, 2018 8:34 am

chaus писал(а):
Вс сен 09, 2018 6:50 pm
Alex K писал(а):
Вс сен 09, 2018 1:05 am
только учтите, что судя по РФА авторы получили кубическую фазу, а судя по ТГ и ИК - с изрядным количеством химически связанной воды (гидроксогрупп)
Дык тетрагонал от кубического по дифрактограмме отличается (как и мартенсит от феррита) только дублетом некоторых рефлексов, а при том уширении линий, которое получили авторы, отличить практически невозможно... Слабые составляющие мультиплетов просто потонут в шумах при таком уширении. Надо долго и упорно копить именно в области дублетных рефлексов, чтобы получить что-то интерпретируемое...

Про связанную воду как раз понятно -- боялись высоко анелить.

Есть ещё работа 2014, где брали в качестве прекурсора цирконат бария и вроде бы получили тетрагонал.
В свое время так же ошиблись в интерпретации рентгенограмм тетрагональной и кубической фаз, ясность внес компьютерный анализ у рентгенщиков , компутер- не глаз, все различает :) Я сделаю два образца , с нитратом и хлоридом цирконила, и отдам на рентген с расшифровкой. Еще подниму свои данные по допированному РЗЭ диоксиду циркония.
Не очень понимаю, почему господа авторы с некорейскими фамилиями так боялись отжечь свои образцы: допированные я отжигала при 1000С 10 часов, все отлично.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Пн сен 10, 2018 8:37 am

chaus писал(а):
Вс сен 09, 2018 11:37 pm
Alex K писал(а):
Вс сен 09, 2018 11:03 pm
это с чего бы? С.О. та же, окружение почти то же...
Перекрывание Zr-O заметно различается.
По крайней мере, расчёты показывают разницу в положении валентной зоны около 1.5 эВ.
morinaga1983.pdfdash2004.pdf

Впрочем, есть и такие работы, в которых заметной разницы не прослеживается
qunbo2008.pdf

Если бы ТС удалось получить более-менее индивидуальные фазы при RT, можно было бы посмотреть в эксперименте.
chaus, я проведу синтезы и посмотрю, что получится. Гадать можно до бесконечности.
Статьи положила в копилку!

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Пн сен 10, 2018 8:41 am

Alex K писал(а):
Вс сен 09, 2018 11:01 pm
chaus писал(а):
Вс сен 09, 2018 6:50 pm
Alex K писал(а):
Вс сен 09, 2018 1:05 am
только учтите, что судя по РФА авторы получили кубическую фазу, а судя по ТГ и ИК - с изрядным количеством химически связанной воды (гидроксогрупп)
Дык тетрагонал от кубического по дифрактограмме отличается (как и мартенсит от феррита) только дублетом некоторых рефлексов, а при том уширении линий, которое получили авторы, отличить практически невозможно... Слабые составляющие мультиплетов просто потонут в шумах при таком уширении. Надо долго и упорно копить именно в области дублетных рефлексов, чтобы получить что-то интерпретируемое...

Про связанную воду как раз понятно -- боялись высоко анелить.

Есть ещё работа 2014, где брали в качестве прекурсора цирконат бария и вроде бы получили тетрагонал.
У них там и ширины пиков близкие - для тетрагона (если расщепрления явно не видно из-за уширения) щепящиеся пики должны быть шире. А так - свидетельств тетрагональности нет вообще.
По ТГ - у авторов потеря массы непрерывно идет до 800С (хотя в тексте они и пишут об окончании потери при 400+). И сильно я подозреваю, что РФА образца после ТГ дал бы моноклинку...
Попросить господ корейцев прислать образец? :very_shuffle:

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вт сен 11, 2018 10:41 am

вчера поставила синтез с хлоокисью циркония, нитрата пока не нашла. Боялась, что при нагреве до 200С будет пахнуть аммиаком, ан нет, все в порядке, никто не жаловался в лабе. :deal:
Посушить оставлю на ночь при 100С , потом на отжиг решила поделить образец и одну часть прокалить до 450с( как делали авторы), а вторую- до 1000С( как обычно делаю я). Результаты сравню и сделаю выводы.
ЗЫ. На IR спектрах ничего, кроме связанной воды я не вижу.. :shock:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вт сен 11, 2018 12:10 pm

SHU писал(а):
Вт сен 11, 2018 10:41 am
Боялась, что при нагреве до 200С будет пахнуть аммиаком, ан нет, все в порядке, никто не жаловался в лабе. :deal:
Там же в бомбе греть надо, откуда запах...

Интересно будет рентген посмотреть.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вт сен 11, 2018 4:51 pm

chaus писал(а):
Вт сен 11, 2018 12:10 pm
SHU писал(а):
Вт сен 11, 2018 10:41 am
Боялась, что при нагреве до 200С будет пахнуть аммиаком, ан нет, все в порядке, никто не жаловался в лабе. :deal:
Там же в бомбе греть надо, откуда запах...

Интересно будет рентген посмотреть.
По теории, да))никакого запаха не должно быть, но у меня автоклавы самопальные, чуть позже сброшу фотку с продуктом синтеза . Увидите, что, если там недокрутить гайку, крышка вкладыша перекашивается, и система получается не очень герметичной :very_shuffle: Когда ставлю синтез в DMF, в печке пахнет растворителем, я-то привыкла, а моим физикам не ндравится..
Кстати, померила pH раствора после синтеза( уже с продуктом), получилось 10, но я немного переборщила с аммиаком, ставила синтез с pH 11.4

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Ср сен 12, 2018 8:25 am

IMG_3601.JPG
а вот мои автоклавы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Ср сен 12, 2018 12:42 pm

Хорошие.
При таком запасе болтов перекосить крышку маловероятно. Только десять болтов крестом обходить неудобно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alex K
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Alex K » Ср сен 12, 2018 5:18 pm

chaus писал(а):
Ср сен 12, 2018 12:42 pm
Хорошие.
При таком запасе болтов перекосить крышку маловероятно. Только десять болтов крестом обходить неудобно.
м.б. поэтому в экспериментах обходятся одним? :-)

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Ср сен 12, 2018 7:25 pm

chaus писал(а):
Ср сен 12, 2018 12:42 pm
Хорошие.
При таком запасе болтов перекосить крышку маловероятно. Только десять болтов крестом обходить неудобно.
тк крышка вкладыша не имеет резьбы, она иногда продавливается внутрь :mrgreen:

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Ср сен 12, 2018 7:27 pm

Alex K писал(а):
Ср сен 12, 2018 5:18 pm
chaus писал(а):
Ср сен 12, 2018 12:42 pm
Хорошие.
При таком запасе болтов перекосить крышку маловероятно. Только десять болтов крестом обходить неудобно.
м.б. поэтому в экспериментах обходятся одним? :-)
честно, не поняла вопроса, обычно сразу ставлю 4 штуки- по 2 в каждую печку

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Ср сен 12, 2018 8:02 pm

А Вы сделайте крышку вкладыша с широким буртом и вставляемую внутрь часть -- выпуклой в форме эллипсоида. Внутреннее давление будет её прижимать к крышке прочного корпуса и одновременно к стенкам.
Крышка бомбы.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Ср сен 12, 2018 8:08 pm

chaus писал(а):
Ср сен 12, 2018 8:02 pm
А Вы сделайте крышку вкладыша с широким буртом и вставляемую внутрь часть -- выпуклой в форме эллипсоида. Внутреннее давление будет её прижимать к крышке прочного корпуса и одновременно к стенкам.
Крышка бомбы.gif
Спасибо за идею, в следующий раз закажу себе такие :deal: Вообщем, пока и старые меня устраивают, еще не выработали ресурс.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 0 гостей