Активированный уголь разъел сталь

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Stolzenfels
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am

Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Stolzenfels » Вс сен 16, 2018 12:25 am

Здравствуйте!
Дней 10 назад заправил свежекупленным активированным углем марки АР-В фильтр для очистки воздуха. Уголь имел несильный запах, но по отзывам это вроде нормально и он должен был выветрится, но у меня это слегка затянулось. Никаких признаков ухудшения самочувствия нет.
Сегодня глянул и вижу вот это, стальная решетка (от бытового жироулавливателя для сковородок) разъедена и превратилась в бело-серый спекшийся порошок. Хотелось бы понять что вообще произошло? сам я не химик :?

Изображение

Изображение

Приточная вентиляция на базе стандартных ФЛФ Изображение, воздух с улицы после карманного фильтра.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение antabu » Вс сен 16, 2018 5:15 am

Претензия - продавцу угля.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Авас Петяев » Вс сен 16, 2018 10:06 am

Судя по виду решетки и наросту соли не ней, уголь был не чистым, а уже пропитанным чем-то вроде соляной или азотной кислоты.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение avor » Вс сен 16, 2018 11:35 am

С каких пор cоли железа стали бесцветными? Что бы сожрать в соль 56г железа понадобится примерно 100г хлористого водорода, 150г концентрированной серной кислоты и 190г дымящей азотки. Сколько нужно угля что бы удержать такие количества кислот?

В связи с такими мыслями у меня возникают сомнения в том что:
1)А из железа -ли поврежденная сетка? Может это люминь?
2)Не было ли в вентилируемой атмосфере кислых или щелочных газов.

Вы случаем не в Армянске находитесь? :D

Stolzenfels
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Stolzenfels » Вс сен 16, 2018 12:20 pm

avor писал(а):
Вс сен 16, 2018 11:35 am
1)А из железа -ли поврежденная сетка? Может это люминь?
2)Не было ли в вентилируемой атмосфере кислых или щелочных газов.

Вы случаем не в Армянске находитесь? :D
1)Проверял магнитом, сетка стальная (диаметр проволоки 0,2 мм, квадратики сетки 1X1 мм), рама тоже сталь, заклепки алюминиевые
2)г. Санкт-Петербург, обычная городская улица, напротив такой же жилой дом, каких либо фабрик или заводов поблизости нет и пострадала только решетка которая непосредственно контактировала с углем (там на фото видны потемневшие следы на решетке как раз по форме гранул угля), на остальных элементах конструкции (помимо жестяных коробов там еще воздуховоды из алюминиевой фольги) никаких повреждений нет.

Вот сетка со стороны входа воздуха, где тоже был аналогичный процесс но в меньшей степени, дыру прорвало на выходе в нижней части, блок стоял вертикально. Этот же самый уголь около 1 кг лежит в закрытом полиэтиленовом пакете без проблем.

Изображение

Вид сверху, блок с углем стоял по диагонали вдоль белых уплотнителей, белый налет как бы растекся по всему днищу
Изображение

antabu писал(а):
Вс сен 16, 2018 5:15 am
Претензия - продавцу угля.
это само собой, там сами были в шоке увидев фото и что давно торгуют и ничего подобного не было. Обещали связаться с производителем (крупный российский завод, поставки мешками по 25 кг)

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Авас Петяев » Вс сен 16, 2018 1:26 pm

Последнее фото объясняет, почему на стальной решетке образовался белый солевой налет, хотя соли железа не могут быть белыми: бурый цвет соединений железа "замазан" продуктами коррозии цинка с оцинкованного железа (белый налет на последней фотографии это подтверждает).
Причиной же коррозии и цинка и железа может быть только кислота, запасенная углем.
Кстати, кислоты вовсе не обязательно должно быть много (стехиометрическое количество по массе разрушенного железа). Вполне достаточно следовых количеств соляной кислоты, чтобы катализировать коррозию стали и цинка во влажном воздухе.

Sovetnik
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Sovetnik » Вс сен 16, 2018 1:33 pm

Stolzenfels писал(а):
Вс сен 16, 2018 12:25 am
Сегодня глянул и вижу вот это, стальная решетка (от бытового жироулавливателя для сковородок) разъедена и превратилась в бело-серый спекшийся порошок. Хотелось бы понять что вообще произошло? сам я не химик
Во-первых, сталь, при коррозии, должна давать продукты коричневых оттенков - всем известная ржавчина, но отнюдь не белые, что характерно именно для алюминиевых сплавов.

Сталь там могла бы быть, но только нержавеющая, но она вообще-то коррозионностойкая.

Скорей всего дело в самом угле, точнее - в примесях.
При производстве некоторых марок активированных углей, для их активации (для создания микропор и развитой поверхности) используют гидроксид калия.
Вот этот гидроксид, выделяясь из пор угля во влажной атмосфере вытяжки, переходит на алюминий, реагирует с ним и - разрушает.
Находит тот, кто ищет не там.

Sovetnik
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Sovetnik » Вс сен 16, 2018 1:38 pm

Авас Петяев писал(а):
Вс сен 16, 2018 1:26 pm
... бурый цвет соединений железа "замазан" продуктами коррозии цинка с оцинкованного железа (белый налет на последней фотографии это подтверждает).
Да, оцинкованное железо - тоже вариант.
Гидроксид калия с цинком реагирует тоже очень активно с образованием белых хлопьев.
Находит тот, кто ищет не там.

Stolzenfels
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Stolzenfels » Вс сен 16, 2018 1:54 pm

Sovetnik писал(а):
Вс сен 16, 2018 1:33 pm

При производстве некоторых марок активированных углей, для их активации (для создания микропор и развитой поверхности) используют гидроксид калия.
Вот этот гидроксид, выделяясь из пор угля во влажной атмосфере вытяжки, переходит на алюминий, реагирует с ним и - разрушает.
Из алюминия там только заклепки и они все целы, те что внизу лишь заляпаны налетом, а верхние вообще блестят как новенькие, разъедена в труху только сталь решетки
Авас Петяев писал(а):
Вс сен 16, 2018 1:26 pm
...во влажном воздухе.
да, было несколько дождливых дней, это Питер



Из Википедии
Сущность активации состоит во вскрытии пор, находящихся в углеродном материале в закрытом состоянии. Это делается либо термохимически (предварительно материал пропитывают раствором хлорида цинка, карбоната калия или некоторыми другими соединениями, и нагревают без доступа воздуха)
Гидроксид калия как я понял вещество неопасное, а вот хлорид цинка высоко токсичен :(

Картина вроде начинает прорисовываться: осталось понять это новый уголь с остатками химикатов от активации или старый отработанный впитавший какую-то дрянь? Внешне выглядит как новенький чистенький.

Можно ли как-то в домашних условия используя доступные реактивы и т. п. провести анализ угля с познаниями в химии на уровне школы?

Sovetnik
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Sovetnik » Вс сен 16, 2018 2:27 pm

Stolzenfels писал(а):
Вс сен 16, 2018 1:54 pm
Из алюминия там только заклепки и они все целы, те что внизу лишь заляпаны налетом, а верхние вообще блестят как новенькие, разъедена в труху только сталь решетки
Гидроксид калия - нелетучее вещество, поэтому он не может попасть на удаленные поверхности.
Он выделяется из угля только в месте контакта этого угля с какой-нибудь поверхностью.

Механизм примерно такой.
Пары воды из вытяжки, где всегда повышенная влажность воздуха - от испарения воды из кастрюль, поглощаются углем и там образуется жидкая вода за счет обычной конденсации, а также капиллярной конденсации.
Эта вода растворяет гидроксид калия (или карбонат калия), находящийся в порах угля с образованием раствора, который при контакте с поверхностью переходит (за счет сил смачивания) на нее и разрушает ее.

"..многочисленные исследования показали, что активные угли с наибольшими величинами удельной поверхности – до 3000 м2/г (имеется ввиду эффективная, а не истинная удельная поверхность) могут быть получены путем добавления гидроксида калия в исходный углеродсо-держащий материал (т.е. химическим методом)."
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Авас Петяев » Вс сен 16, 2018 2:36 pm

Все же думаю, что это была кислота, а не щелочь, по следующим "уликам":
1. Щелочь активно разъедает цинк и алюминий, но не разрушает сталь, здесь же алюминиевые заклепки не пострадали, а сталь разрушена.
2. Щелочь не имеет запаха, а уголь имел характерный запах,
3. Вся решетка ржавая, что говорит о коррозии парами, а не при контакте с твердым веществом.

Stolzenfels
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Stolzenfels » Вс сен 16, 2018 2:37 pm

Еще фото со дна оцинкованного ящика непосредственно под просыпавшимся углем сахароподобные кристаллы
И сама оцинковка, если соскоблить белый налет, потемнела и со ржавчиной

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Stolzenfels Вс сен 16, 2018 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение ximi » Вс сен 16, 2018 2:43 pm

Похоже вам впарили уголь Б.У. в котором сорбированны пары кислоты HCl и пр.
Потом начался процесс деробции ...и коррозии.

Свежий уголь не имеет запаха.

Sovetnik
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Sovetnik » Вс сен 16, 2018 2:45 pm

Stolzenfels писал(а):
Вс сен 16, 2018 1:54 pm
Можно ли как-то в домашних условия используя доступные реактивы и т. п. провести анализ угля с познаниями в химии на уровне школы?
Киньте некоторое количество угля в воду и подержите там пару дней.
Затем проверьте водородный показатель (рН) по индикаторной бумаге.
Если среда будет сильно щелочная - то это и будет ответом.

Уголь предварительно лучше измельчить. Кроме того, он может плавать - плохо смачивается, тогда добавьте каплю ПАВ (моющего средства).
Находит тот, кто ищет не там.

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение ximi » Вс сен 16, 2018 2:53 pm

Или нагреть ..а над углем держать влажную индикаторную бумагу или лакмус.
Покраснела значит есть кислоты ...

П.С. Вообще за такое продавца по шапке бить нужно ....

1. Продал заведомо негодный товар.
2. Испортил корпус фильтра.

Stolzenfels
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Stolzenfels » Вс сен 16, 2018 2:59 pm

Sovetnik писал(а):
Вс сен 16, 2018 2:45 pm
Киньте некоторое количество угля в воду и подержите там пару дней.
Затем проверьте водородный показатель (рН) по индикаторной бумаге.
Если среда будет сильно щелочная - то это и будет ответом.

Уголь предварительно лучше измельчить. Кроме того, он может плавать - плохо смачивается, тогда добавьте каплю ПАВ (моющего средства).
Кинул в банку с водой не измельчая, камнем на дно с мелкими пузырьками воздуха.

Sovetnik
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Sovetnik » Вс сен 16, 2018 3:43 pm

Stolzenfels писал(а):
Вс сен 16, 2018 2:59 pm
Кинул в банку с водой не измельчая, камнем на дно с мелкими пузырьками воздуха.
Если есть индикаторная бумага, по положите полоски на дно стакана, хорошо смочите их водой и сверху на полоски положите несколько гранул угля, стакан плотно закройте крышкой и наблюдайте за изменением цвета полосок.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение ChemNavigator » Пн сен 17, 2018 12:37 pm

Авас Петяев писал(а):
Вс сен 16, 2018 2:36 pm
Все же думаю, что это была кислота, а не щелочь, по следующим "уликам":
1. Щелочь активно разъедает цинк и алюминий, но не разрушает сталь, здесь же алюминиевые заклепки не пострадали, а сталь разрушена.
2. Щелочь не имеет запаха, а уголь имел характерный запах,
3. Вся решетка ржавая, что говорит о коррозии парами, а не при контакте с твердым веществом.
Да, причём из кислот больше подходит азотная, т.к. пары соляной алюминий тоже быстро разъедают. Т.е. этот уголь мог использоваться для поглощения нитрозных газов, за счёт чего и образовалась азотная кислота.
Кстати, нитрат железа (III) - бесцветные кристаллы, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нитрат_железа(III)

Sovetnik
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение Sovetnik » Пн сен 17, 2018 3:29 pm

Маловероятно, что там кислоты.
Хлориды и нитраты, как цинка так железа, хорошо растворимы в воде и очень гигроскопичны, что приводит к тому, что на воздухе они расплываются, превращаясь в кашу и даже сироп.
ТС может попробовать растворить этот белый налет в воде.
Скорей всего он не растворится, что характерно для алюминатов и цинкатов.

Кроме того, уголь марки АР-В целенаправленно выпускается для других целей - это рекуперационный уголь для органики.

"Уголь активный АР-В ГОС 8703-74
Область применения: для улавливания паров растворителей с температурой кипения ниже 60ºС (ацетон, метанол, метиленхлорид и др.)"
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Активированный уголь разъел сталь

Сообщение ИСН » Вт сен 18, 2018 10:20 am

Короче, версий масса. С нетерпением ждём результатов по лакмусовой бумажке.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Денис_1990 и 10 гостей