эмиссия формальдегида

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
igor.sivacev
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 9:52 pm

эмиссия формальдегида

Сообщение igor.sivacev » Сб окт 13, 2018 10:30 pm

Добрый день.
Может быть кто-либо знает, насколько актуальной проблемой (если это вообще является проблемой) для производителей фанеры и изделий из нее является эмиссия формальдегида? Может ли кто-то подсказать, какие вообще проблемы с точки зрения охраны среды и труда доставляет использование на производстве фенол-формальдегидных смол?

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение serg1 » Вс окт 14, 2018 1:51 am

Smol подскажет

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение chemist » Вс окт 14, 2018 11:21 am

Проблема актуальна, дискуссий на этом сайте о ней было не мало:
viewtopic.php?f=4&t=71252
viewtopic.php?f=4&t=114190
viewtopic.php?f=4&t=114190&start=40
http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=116562
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение Smol » Вс окт 14, 2018 10:01 pm

igor.sivacev писал(а):
Сб окт 13, 2018 10:30 pm
Может быть кто-либо знает, насколько актуальной проблемой (если это вообще является проблемой) для производителей фанеры и изделий из нее является эмиссия формальдегида?
Фанеру производят как на фенольных. так и на аминоформальдегидных смолах, в любом случае - эмиссия формальдегида как при производстве, так и при потреблении фанеры присутствует, постоянно ведутся работы по ее снижению. В случае использования феноло-формальдегидных смол имеются еще и проблемы эмиссии фенола.
igor.sivacev писал(а):
Сб окт 13, 2018 10:30 pm
Может ли кто-то подсказать, какие вообще проблемы с точки зрения охраны среды и труда доставляет использование на производстве фенол-формальдегидных смол?
Ну дак вредные же они, однако дешевые, вот и используют то, что есть...

Денис_1990
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2016 12:13 pm

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение Денис_1990 » Пн окт 15, 2018 12:42 pm

igor.sivacev писал(а):
Сб окт 13, 2018 10:30 pm
какие вообще проблемы с точки зрения охраны среды и труда доставляет использование на производстве фенол-формальдегидных смол?

Как минимум, наличие канцерогенного фактора (формальдегид) обязывает предприятие разработать Паспорт канцерогенного производства. Но обычно, и без формальдегида достаточно канцерогенных факторов (масло, бенз/а/пирен).
По выбросам в атмосферу формальдегид ни чем не отличается от других загрязняющих веществ. Обычно, при разработке природоохранной документации (проект нормативов предельно-допустимых выбросов) для фанерного производства проблем не возникает. Разве что плата за выброс формальдегида относительно большая. Примерно в 13 раз выше чем за выброс диоксида азота или аммиака.

igor.sivacev
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 9:52 pm

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение igor.sivacev » Пн окт 15, 2018 6:19 pm

Спасибо за ответы.
У нас лаборатория занимается разработкой клеящих составов без фенола и формальдегида. Положительные результаты получаются, по закону подлости, у составов с приличной себестоимостью. Сначала думали оправдать расходы экологичностью и низким расходом. Но у нас местная компания, по крайней мере по их заявлениям, спокойно протаскивает свою продукцию по всем возможным нормативам.
Теперь мы решили посчитать, сколько можно сэкономить на аспектах с охраной труда и среды.
Кто-то может подсказать, где можно найти информацию про допустимые выбросы формальдегида и можно ли как-то посчитать, во сколько обходятся меры предосторожности на предприятии и соответствующая документация?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение Smol » Пн окт 15, 2018 10:35 pm

igor.sivacev писал(а):
Пн окт 15, 2018 6:19 pm
У нас лаборатория занимается разработкой клеящих составов без фенола и формальдегида.
Аналогично, мы с Вами - конкуренты.
igor.sivacev писал(а):
Пн окт 15, 2018 6:19 pm
Положительные результаты получаются, по закону подлости, у составов с приличной себестоимостью.
У нас себестоимость связующего пока несколько больше, чем себестоимость фенольной смолы, но оно все-таки получило реальное промышленное применение. Пусть и в определенном, пока не очень большом, премиум-сегменте. Но потребление его постепенно расширяется, а мы устраняем периодически вылезающие наружу "детские болезни" новой связки.
igor.sivacev писал(а):
Пн окт 15, 2018 6:19 pm
Но у нас местная компания, по крайней мере по их заявлениям, спокойно протаскивает свою продукцию по всем возможным нормативам.
Аналогично. У всех все соответствует санитарной норме. Никто не хочет брать нетоксичные (да и малотоксичные) связующие - они дороже. За исключением тех, кто у нас в России делает материалы, которые идут на экспорт в Европу, там все-таки есть спрос на реально более безвредную продукцию. Но подозреваю, что менее токсичная (соответственно - несколько более затратная) российская продукция продается на европейском рынке по тем же самым ценам, что и "вредная" европейская. То есть - не по демпинговым ли ценам?
igor.sivacev писал(а):
Пн окт 15, 2018 6:19 pm
Теперь мы решили посчитать, сколько можно сэкономить на аспектах с охраной труда и среды.
Не хотим идти этим путем, этим никого не заинтересуешь, наш интерес - максимально снизить себестоимость связующего не теряя в качестве, поэтому работаем только в этом направлении.

Денис_1990
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2016 12:13 pm

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение Денис_1990 » Вт окт 16, 2018 8:27 am

igor.sivacev писал(а):
Пн окт 15, 2018 6:19 pm
Теперь мы решили посчитать, сколько можно сэкономить на аспектах с охраной труда и среды.
Кто-то может подсказать, где можно найти информацию про допустимые выбросы формальдегида и можно ли как-то посчитать, во сколько обходятся меры предосторожности на предприятии и соответствующая документация?
Попробуйте пригласить на практику студентов (инженеров экологов, инженеров по охране труда). Они Вам посчитают. Но практика только летом будет.
А так, в штате предприятия не помешает иметь своих профессионалов: инженера-эколога и инженера по охране труда.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение Smol » Вт окт 16, 2018 9:05 am

Денис_1990 писал(а):
Вт окт 16, 2018 8:27 am
в штате предприятия не помешает иметь своих профессионалов: инженера-эколога и инженера по охране труда.
Денис_1990, коллега igor.sivacev - из научной организации, из Латвийского государственного института химии древесины, лаборатория целлюлозных материалов.

Денис_1990
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2016 12:13 pm

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение Денис_1990 » Вт окт 16, 2018 9:52 am

Smol писал(а):
Вт окт 16, 2018 9:05 am
Денис_1990, коллега igor.sivacev - из научной организации, из Латвийского государственного института химии древесины, лаборатория целлюлозных материалов.
В таком случае, мои советы вообще могут быть бессмысленными. Я абсолютно не знаком с природоохранным законодательством Латвии.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: эмиссия формальдегида

Сообщение chemist » Ср окт 17, 2018 9:27 pm

Запад, видать, совсем зашился с этой проблемой, если в Гугле задать formaldehyde scavenger, то выдаёт аж 430 000 hits! А, как известно, чем больше лекарств, тем неизлечимее болезнь. И действительно, любой "гаситель формалина" прореагирует сразу же на стадии прессования (повышенная температура) с избытком формальдегида и... закончится (при разумных дозах, разумеется), а формальдегид как был, так и останется, ну, может уменьшится чуть-чуть, а толку-то, фонить всё равно потом будет. Получается, что нужно вещество, которое при повышенной температуре прессования (~120'C) реагировать с формальдегидом не должно, а потом, уже при комнатной температуре в изделии, вдруг должно начать реагировать. Что это за вещество такое может быть, которое нарушает закон термодинамики?
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей