Фенол формальдегид в квартире.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 5:44 pm

Добрый день, подскажите пожалуйста что делать.
Съемная квартира, на полу плитка стены окрашены. Ремонту года 4. Живем в квартире с декабря. С потеплением слышу какой-то запах в одной комнате, мне кажется от стен(коаской?), возможно не только. Из мебели только кровать и комод. Запах на гуашь не похож. От солнца становится сильнее и муж начинает отчетливо его слышать тоже.
Сделали анализ воздуха, не проветривали 12 часов, включила батарею было 25градусов. Запах был сильно ощутим.
Результаты фенол 0,02. ( гдк 0,01) спектрофонометрический
Формальдегид. 0,034 (гдк 0,035)
Спирт изопропиловый 0,53 ( гдк 0,6)
Рекомендации озонация и влажная уборка с раствором соды.
У нас двое детей, младший грудной. Насколько критично и что делать? Срочно переезжать?

Спасибо заранее.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15855
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Smol » Пт мар 15, 2019 6:19 pm

Может где-то под полом лежит дохлая крыса? :issue:
Краска пахнет пока свежая, а у Вас, судя по всему, стены окрашены давно...

Озонация поможет, купите озонатор, пока нет детей дома - включайте. И проветривайте, это правильный совет.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 6:39 pm

Под краской или малярный флизелин или шпаклевка со стекловолокном.( никогда малярный флизелин в руках не держала) Запах появляется заметный после температуры 22 и выше.
Постоянно проветриваю.
Не могу понять что это за разовая норма у них такая и сколько этого мы реально вдыхаем :((

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 6:39 pm

Читала что озонатор от фенола не спасает, а тут на форуме что озонировать квартиру плохая идея.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15855
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Smol » Пт мар 15, 2019 6:55 pm

Мне сложно сказать, чем покрыты стены Вашей квартиры под краской.
Думаю, что есть смысл (раз запах идет постоянно) устроить ремонт, ободрать все старое, выкинуть и все сделать заново. Тем более, что скоро лето и ремонтировать будет удобно - все быстро высохнет.
А пока - проветривать.
Спасает ли озонатор от фенола - думаю, что он пары фенола в воздухе окислит и сделает его менее вредным.
Другое дело, что включать озонатор лучше, когда никого дома нет и проветривать после него, как вошел в квартиру.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 7:04 pm

Квартира съемная. Я в ней ремонт делать не буду. Пытаюсь понять насколько быстро нужно из нее бежать.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15855
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Smol » Пт мар 15, 2019 7:24 pm

Особо быстро бежать не стоит, но новое жилье желательно к лету подыскать.

ximi
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение ximi » Пт мар 15, 2019 8:39 pm

Насколько критично и что делать? Срочно переезжать?
Пакуйте чемоданы !

040500
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение 040500 » Пт мар 15, 2019 9:34 pm

При 2 ПДК запах фенола должен хорошо ощущаться, определите, где пахнет сильнее.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 9:58 pm

Запах без солнца не слышно почти. Когда солнце в окно запах сильнее. И краска в двух комнатах вроде одинаковая, но в другой я запаха не слышу, возможно больше проветривается. Когда въехали в декабре я ничего не чувствовала совсем, и только если включали батарею, пованивала пакля в смазке, я эту батарею не включала. Потом солнце и я думала что это шторы, снимала их и перестирывала опять.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 10:05 pm

Ремонту 4 года, тут люди жили. Специально искала не новый ремонт.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 10:11 pm

Воняет ближе к окну, когда солнце сильное- ощутимо( но не гуашью) когда солнца нет, запаха почти нет. Проветриваю я часто, много раз в день обычно, не менее трех сквозных проветриваний и мелких много.
Внутри возле окна и откосы утеплены пенопластом синим, не знаю как называется, вижу через дырочку под подоконником, оттуда запаха не чувствую.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15855
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Smol » Пт мар 15, 2019 10:27 pm

Беспокоящий Вас запах на запах стирола не похож? (Запах стирола ни с чем не спутаешь - полистирольный пенопласт, если его поджечь - пахнет именно стиролом).

У Вас при ремонте был использован какой-то дешевый и неэкологичный стройматериал (я грешу на стеклофлизелин, пропитанный ненасыщенной полиэфирной смолой), а вот какой именно - отсюда сказать сложно.
Тут есть химики-юзеры из Украины, может если фотки стен квартиры опубликовать - они чем-то помогут? Они-то знают, что там у Вас в магазинах стройматериалов продается.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15855
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Smol » Пт мар 15, 2019 10:38 pm

Кстати, если Вы в Днепре, то тут на форуме есть коллега chemist, ему помочь Вам проще, чем мне из Москвы.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 10:41 pm

Эх, я в Киеве, хотя Днепр, это актуально тоже :)
Пенопласт пах иначе(в упаковочном материале в посылке) так что видимо не стирол.
Я сейчас уже впала в панику, окна постоянно открыты, все промыли содой( поможет ли?) и желание бежать в гостиницу(((

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15855
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Smol » Пт мар 15, 2019 10:45 pm

Из Киева тут тоже химики есть, вроде коллега himik оттуда.

Кстати, возможно у Вас аллергия на это химическое соединение (которое пока мы определить не можем), порог чувствительности у каждого человека свой, возможно у Вас обостренная чувствительность именно к нему.
Тогда квартиру надо менять быстро, иначе замучаетесь.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 11:11 pm

Я за детей переживаю очень. Варианты уже ищу, но страшно опять так же попасть :( и это все не так быстро.

040500
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение 040500 » Пт мар 15, 2019 11:13 pm

Похожий пеноплен (крупноячеистый поролоноподобный материал), и, если не ошибаюсь, именно голубого цвета как-то года два назад обнаружил на полу под ламинатинами в частном доме, где жильцы использовали его как утеплитель пола. Получилось, что на выезде проводил демеркуризацию на таком полу, и чтобы собрать шарики ртути приходится наклоняться очень близко к полу. В какой-то момент почувствовал отчётливый запах фенола, причём на расстоянии от пола больше 0,3-0,5м запах рассеивался. Оказалось, что воняет именно пеноплен, однако жильцы в квартире запах не смогли определить как фенольный. Сразу порекомендовал выбросить этот утеплитель.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15855
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Smol » Пт мар 15, 2019 11:18 pm

Это понятно, что переезд - дело небыстрое. Возможно, у детей не столь высокая чувствительность к этому аллергену, поэтому слишком сильно за них не переживайте.
Двойное превышение ПДК по фенолу - это, конечно, плохо, но не смертельно, какое-то время это можно потерпеть без последствий для здоровья.
А вот навязчивый раздражающий запах - это терпеть гораздо сложнее, в общем - попробуйте принять что-то антиаллергическое, успокаивающее, может поможет - хоть на время поисков новой квартиры.

Gerdi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 5:35 pm

Re: Фенол формальдегид в квартире.

Сообщение Gerdi » Пт мар 15, 2019 11:21 pm

Проветривание же помогает? На момент замера мы не проветривали 12 часов и солнце шпарило в окно и батарея работала.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 221 гость