Оценка ноу-хау

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Ответить
Zord
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Оценка ноу-хау

Сообщение Zord » Пт май 17, 2019 3:10 pm

Коллеги, возник такой вопрос-а кто как оценивает свои разработки для использования с целью дальнейшей коммерциализации? Допустим, у вас есть ноу-хау, и некто, кто хочет внедрять. Как оценить?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Пт май 17, 2019 9:00 pm

Если это ноу-хау, по которому будет создано какое-то производство, то ориентировочная стоимость этого ноу-хау - порядка 5% от общих материальных и финансовых затрат, необходимых для создания этого производства.
Но 5% - это не догма, а руководство к действию - можно вести переговоры по компенсации вам стоимости передаваемого этим людям вашего ноу-хау в пределах от 2% до 15% - все зависит от объема будущего производства и реальной ценности этого ноу-хау.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 1:33 pm

Оценивают стоимость ноу-хау эксперты в этой области, с которыми заключаются договора конфиденциальности и выплачивается вознаграждение за экспертизу, количество экспертов неограниченно, их подбирают по согласию обе стороны. Оплачивает экспертизы обычно потенциальный покупатель ноу-хау.
Большинство сделок в мире по передаче интеллектуальной собственности производятся в режиме ноу-хау, т.е. без патентования.

Хорошо бы создать на сайте тему или раздел с резюме (можно обезличенными) экспертов в области химии.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Сб май 18, 2019 6:57 pm

Экспертов на все случаи жизни не хватит. Тем более, что лучший эксперт - это тот, кто в теме, а в химии уж слишком много разных тем.
Пусть между собой сами договариваются, а то получится как в анекдоте:

Один говорит: "У меня столько денег, что я могу купить всю эту страну!"
Второй удивленно смотрит на него: "А я не продам".

JAG
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение JAG » Сб май 18, 2019 10:11 pm

А может ли ценность нон-хау зависеть от массовости применения?

Например воду пьют все на планете каждый день, а гуманная инъекция для приведения смертного приговора не так распространена будет.
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590, , , , , , .

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 10:23 pm

Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 6:57 pm
Экспертов на все случаи жизни не хватит. Тем более, что лучший эксперт - это тот, кто в теме, а в химии уж слишком много разных тем.
Темы создают специалисты, которые в процессе получения опыта и становятся экспертами, причём не в совсем узком кругу, а пошире, захватывая аналогии и всё это в динамике. Т.о. в любой момент в любой, даже надуманной теме найдётся эксперт, особенно если ему намекнуть, что за экспертизу заплатят :D
Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 6:57 pm
Пусть между собой сами договариваются, а то получится как в анекдоте:
В том-то и дело, что при продаже ноу-хау продавец и покупатель никогда не договорятся, т.к. первый говорит: "пока не узнаю как оно работает, покупать кота в мешке не буду!", а автор упирается: "если я открою суть, то больше Вам уже не понадоблюсь, Вы даже можете сказать что изобретение не работает, дескать, проверили, хотя на самом деле оно исправно работает.". И так до бесконечности...
Выход в эксперте-посреднике, который оценивает работоспособность и стоимость (или экономический эффект) изобретения, о чём и говорит покупателю, но не раскрывает ему суть. Покупателю теперь ничего не остаётся как купить, т.к. он изначально доверяет этому эксперту.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 10:34 pm

JAG писал(а):
Сб май 18, 2019 10:11 pm
А может ли ценность нон-хау зависеть от массовости применения?
Например воду пьют все на планете каждый день, а гуманная инъекция для приведения смертного приговора не так распространена будет.
Ценность изобретения зависит от экономического эффекта (прибыли) которое он даёт, поэтому не важно на какой именно продукции у покупателя интеллектуальной собственности она будет давать выгоду. И не важно как юридически оформлено изобретение, в виде патента или в виде ноу-хау.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Сб май 18, 2019 10:50 pm

chemist писал(а):
Сб май 18, 2019 10:23 pm
В том-то и дело, что при продаже ноу-хау продавец и покупатель никогда не договорятся...
В реальности они почти всегда договариваются, причем продавец часто вынужден продавать свое ноу-хау за небольшую стоимость (за сколько купят за столько и продам) - ему же жить-то надо.
Это как наниматель и нанимаемый - наниматель может не спешить с наймом, а вот нанимаемому обычно жизненно важно получить хоть какую-то работу...
Собственно для этого я и даю примерный ориентир - 5% от общих затрат на организацию производства. Просите, понятно, больше - а там - как получится...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 11:44 pm

Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 10:50 pm
chemist писал(а):
Сб май 18, 2019 10:23 pm
В том-то и дело, что при продаже ноу-хау продавец и покупатель никогда не договорятся...
В реальности они почти всегда договариваются, причем продавец часто вынужден продавать свое ноу-хау за небольшую стоимость (за сколько купят за столько и продам) - ему же жить-то надо.
Это если продавец - несчастный изобретатель-одиночка из совкового прошлого. Сейчас изобретатели уже крепче стоят на ногах, многие имеют свои фирмы, поэтому вопрос о вынужденности продавать свои изобретения за копейки уже не стоит, стоит вопрос куда и как выгоднее продать.
Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 10:50 pm
Это как наниматель и нанимаемый - наниматель может не спешить с наймом, а вот нанимаемому обычно жизненно важно получить хоть какую-то работу...
Не всегда же нанимаемые в плачевном состоянии, времена вшивых интеллигентов канули в лету, слава Богу.
Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 10:50 pm
Собственно для этого я и даю примерный ориентир - 5% от общих затрат на организацию производства. Просите, понятно, больше - а там - как получится...
Это какой-то антиэкономический вариант, получается, чем дороже изобретение в реализации, тем это выгоднее изобретателю. Не думаю, что на это пойдёт нормальный хозяин-покупатель, он будет искать изобретение подешевле для внедрения.
I D E A = A u

JAG
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение JAG » Вс май 19, 2019 9:54 pm

Я так понимаю если начинается торг, то это встретились два нищеброда: у одного нет денег купить за дорого, у другого нет денег продать за дёшево.

Так что выставлять Нон-Хау на мировой рынок по максимальной цене, не стесняться в нулях и значках доллара. Развитые страны покупают(даже просто чтобы не использовать, а не дать распространения), неразвитые отбрасываются на 50 лет назад. Всё по-честному.

Разовая минималка, может быть, должна вычисляться: возраст изобретателя умноженный на 1,000,000$ (доход за каждый год жизни). А почему бы нет? Не такая и большая сумма.

-----------------------------------------------

А в РФ я заметил везде монополии по всем сферам на крупные потоки, даже не нон-хау покупается из-за границы в 7-10 раз дороже чем могло бы производиться в РФ дешевле (принося прибыль производителю).

Так что покупающий что-то в РФ, наверное, должен иметь выходы на лоббистов в администрации президента. И поделиться процентом еще и с ними =) . Иначе он останется со своим нон-хау наедине.

А с другой стороны: есть закон по бюджетным организациям: первоочередность покупки российского производства. У меня приятель для "военной больницы" закупает(и следит за всем этим) иностранные компьютеры и иностранное программное обеспечение (вы, наверное, тоже сейчас не с российского компьютера читаете эти буквы...), потому что говорит: "если я куплю российское - у меня вся больница станет и мне потом проблем каждый день". И никто претензии ему не предъявляет: всё работает и хорошо.
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590, , , , , , .

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Вс май 19, 2019 10:26 pm

JAG писал(а):
Вс май 19, 2019 9:54 pm
Я так понимаю если начинается торг, то это встретились два нищеброда: у одного нет денег купить за дорого, у другого нет денег продать за дёшево.
Разовая минималка, может быть, должна вычисляться: возраст изобретателя умноженный на 1,000,000$ (доход за каждый год жизни). А почему бы нет? Не такая и большая сумма.
Торг всегда уместен независимо от того кто нищеброд. Все хотят купить подешевле и продать подороже, но рыночная цена определяется выгодой, которую может ноу-хау дать, если она невелика, то и цену накручивать бессмысленно, никто не будет покупать то, что не окупается и не даёт прибыли.
JAG писал(а):
Вс май 19, 2019 9:54 pm
Так что выставлять Нон-Хау на мировой рынок по максимальной цене, не стесняться в нулях и значках доллара. Развитые страны покупают(даже просто чтобы не использовать, а не дать распространения), неразвитые отбрасываются на 50 лет назад. Всё по-честному.
Покупают не страны, а конкретные фирмы, в которых решение о покупке ноу-хау принимают конкретные люди, очень хорошо подкованные в этом деле, так что выкат предложения от балды просто вызовет у них улыбку с чувством жалости, больше ничего :?
JAG, правильно писать ноу-хау, это калька с английского know how - знаю как.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Вс май 19, 2019 10:35 pm

В современных условиях прямая выгода при создании нового производства/запуске нового продукта не всегда очевидна (часто новый продукт стоит дороже, чем уже освоенный и требуются значительные затраты для вывода его на рынок), поэтому ноу-хау покупают не столько из-за выгоды, сколько из-за других преимуществ (экологичности, престижности, инновационности. перспективности), так что рыночная цена определяется не только потенциальной прибылью от производства, но и этими обстоятельствами.
Часто фирма, покупая ноу-хау на какую-то новую разработку, просто хочет показать, что она крутая и у нее есть полная линейка всех возможных видов продукции, хотя изначально известно, что выпуск каких-то малотиражных вариантов (а новое всегда вначале малотиражно) будет для нее убыточен.
По моему личному опыту (и по опыту моих коллег, продававших ноу-хау крупным российским компаниям) от 2 до 5 миллионов рублей за ноу-хау получить у нас в России еще можно, а вот рассчитывать на большее - это вряд ли.

На мировом рынке мы в общем-то не игроки - отношение к разработкам российских специалистов (кроме айтишников), мягко говоря, неоднозначное. Если инофирму что-то заинтересует, то скорее не ноу-хау купят. а job offer предложат.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Пн май 20, 2019 1:23 pm

Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
В современных условиях прямая выгода при создании нового производства/запуске нового продукта не всегда очевидна (часто новый продукт стоит дороже, чем уже освоенный и требуются значительные затраты для вывода его на рынок),
Если новый продукт имеет бОльшую себестоимость, чем старый, то такое новшество стараются не внедрять, никому не нужны убытки!
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
поэтому ноу-хау покупают не столько из-за выгоды, сколько из-за других преимуществ (экологичности, престижности, инновационности. перспективности), так что рыночная цена определяется не только потенциальной прибылью от производства, но и этими обстоятельствами.
Экологичность сейчас легко обсчитывается (много законов об экологических штрафах, сборах и т.д.) и если она повысится при внедрении новшества, содержащегося в ноу-хау, то повысится и прибыльность всего производства из-за снижения этих отчислений.
Престижность тут никак не присутствует по той простой причине, что купля-продажа ноу-хау почти всегда производится секретно. Понятно, что то же с инновационностью и перспективностью по той же причине.
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
Часто фирма, покупая ноу-хау на какую-то новую разработку, просто хочет показать, что она крутая и у нее есть полная линейка всех возможных видов продукции, хотя изначально известно, что выпуск каких-то малотиражных вариантов (а новое всегда вначале малотиражно) будет для нее убыточен.
Ноу-хау тут не при чём, это эффект масштабирования. Процессор при массовом производстве стОит 500 долл., но если его изготовить в единичном экземпляре, то цена его может вылиться и в миллиард, как говорят фирмачи.
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
По моему личному опыту (и по опыту моих коллег, продававших ноу-хау крупным российским компаниям) от 2 до 5 миллионов рублей за ноу-хау получить у нас в России еще можно, а вот рассчитывать на большее - это вряд ли.
Это паушальный платёж. По закону об изобретательстве положены ещё и роялти - отчисления за производство (или продажу) единицы продукции в течение 20 лет.
А как Вы проверяете, что коллеги, продающие свои ноу-хау "крупным российским компаниям", Вам говорят правду? Это же конфиденциальные сведения.
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
На мировом рынке мы в общем-то не игроки - отношение к разработкам российских специалистов (кроме айтишников), мягко говоря, неоднозначное. Если инофирму что-то заинтересует, то скорее не ноу-хау купят. а job offer предложат.
Изобретатели не такой народ, чтобы на любой чих покидать Родину, они прекрасно понимают, что потеряв привычную среду, они потеряют всё. Покупателю ноу-хау тоже не нужен этот человек, нужно лишь его изобретение (даже просто идея, которую инженеры его фирмы доведут до совершенства). Поэтому есть много сайтов, где происходит встреча и завязываются коммерческие отношения изобретателей с фирмами всего мира и никто никого не job offer-ит.
I D E A = A u

Zord
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Zord » Пн май 20, 2019 7:40 pm

Вкратце ситуация выглядит так-есть некий продукт, который экономит, при его использовании интересантом, ну скажем 100 условных медяков на единицу продукции, сколько этой продукции выпускает фирма точно неизвестно, но прикинуть можно. Вот сколько просить честному изобретателю в таких условиях? Ничего модернизировать и строить не надо, просто вместо одного компонента сыпешь другой, подешевле, с тем же конечным результатом.

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя