Оценка ноу-хау

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Ответить
Zord
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Оценка ноу-хау

Сообщение Zord » Пт май 17, 2019 3:10 pm

Коллеги, возник такой вопрос-а кто как оценивает свои разработки для использования с целью дальнейшей коммерциализации? Допустим, у вас есть ноу-хау, и некто, кто хочет внедрять. Как оценить?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Пт май 17, 2019 9:00 pm

Если это ноу-хау, по которому будет создано какое-то производство, то ориентировочная стоимость этого ноу-хау - порядка 5% от общих материальных и финансовых затрат, необходимых для создания этого производства.
Но 5% - это не догма, а руководство к действию - можно вести переговоры по компенсации вам стоимости передаваемого этим людям вашего ноу-хау в пределах от 2% до 15% - все зависит от объема будущего производства и реальной ценности этого ноу-хау.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 1:33 pm

Оценивают стоимость ноу-хау эксперты в этой области, с которыми заключаются договора конфиденциальности и выплачивается вознаграждение за экспертизу, количество экспертов неограниченно, их подбирают по согласию обе стороны. Оплачивает экспертизы обычно потенциальный покупатель ноу-хау.
Большинство сделок в мире по передаче интеллектуальной собственности производятся в режиме ноу-хау, т.е. без патентования.

Хорошо бы создать на сайте тему или раздел с резюме (можно обезличенными) экспертов в области химии.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Сб май 18, 2019 6:57 pm

Экспертов на все случаи жизни не хватит. Тем более, что лучший эксперт - это тот, кто в теме, а в химии уж слишком много разных тем.
Пусть между собой сами договариваются, а то получится как в анекдоте:

Один говорит: "У меня столько денег, что я могу купить всю эту страну!"
Второй удивленно смотрит на него: "А я не продам".

JAG
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение JAG » Сб май 18, 2019 10:11 pm

А может ли ценность нон-хау зависеть от массовости применения?

Например воду пьют все на планете каждый день, а гуманная инъекция для приведения смертного приговора не так распространена будет.
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590, , , , , , .

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 10:23 pm

Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 6:57 pm
Экспертов на все случаи жизни не хватит. Тем более, что лучший эксперт - это тот, кто в теме, а в химии уж слишком много разных тем.
Темы создают специалисты, которые в процессе получения опыта и становятся экспертами, причём не в совсем узком кругу, а пошире, захватывая аналогии и всё это в динамике. Т.о. в любой момент в любой, даже надуманной теме найдётся эксперт, особенно если ему намекнуть, что за экспертизу заплатят :D
Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 6:57 pm
Пусть между собой сами договариваются, а то получится как в анекдоте:
В том-то и дело, что при продаже ноу-хау продавец и покупатель никогда не договорятся, т.к. первый говорит: "пока не узнаю как оно работает, покупать кота в мешке не буду!", а автор упирается: "если я открою суть, то больше Вам уже не понадоблюсь, Вы даже можете сказать что изобретение не работает, дескать, проверили, хотя на самом деле оно исправно работает.". И так до бесконечности...
Выход в эксперте-посреднике, который оценивает работоспособность и стоимость (или экономический эффект) изобретения, о чём и говорит покупателю, но не раскрывает ему суть. Покупателю теперь ничего не остаётся как купить, т.к. он изначально доверяет этому эксперту.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 10:34 pm

JAG писал(а):
Сб май 18, 2019 10:11 pm
А может ли ценность нон-хау зависеть от массовости применения?
Например воду пьют все на планете каждый день, а гуманная инъекция для приведения смертного приговора не так распространена будет.
Ценность изобретения зависит от экономического эффекта (прибыли) которое он даёт, поэтому не важно на какой именно продукции у покупателя интеллектуальной собственности она будет давать выгоду. И не важно как юридически оформлено изобретение, в виде патента или в виде ноу-хау.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Сб май 18, 2019 10:50 pm

chemist писал(а):
Сб май 18, 2019 10:23 pm
В том-то и дело, что при продаже ноу-хау продавец и покупатель никогда не договорятся...
В реальности они почти всегда договариваются, причем продавец часто вынужден продавать свое ноу-хау за небольшую стоимость (за сколько купят за столько и продам) - ему же жить-то надо.
Это как наниматель и нанимаемый - наниматель может не спешить с наймом, а вот нанимаемому обычно жизненно важно получить хоть какую-то работу...
Собственно для этого я и даю примерный ориентир - 5% от общих затрат на организацию производства. Просите, понятно, больше - а там - как получится...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Сб май 18, 2019 11:44 pm

Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 10:50 pm
chemist писал(а):
Сб май 18, 2019 10:23 pm
В том-то и дело, что при продаже ноу-хау продавец и покупатель никогда не договорятся...
В реальности они почти всегда договариваются, причем продавец часто вынужден продавать свое ноу-хау за небольшую стоимость (за сколько купят за столько и продам) - ему же жить-то надо.
Это если продавец - несчастный изобретатель-одиночка из совкового прошлого. Сейчас изобретатели уже крепче стоят на ногах, многие имеют свои фирмы, поэтому вопрос о вынужденности продавать свои изобретения за копейки уже не стоит, стоит вопрос куда и как выгоднее продать.
Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 10:50 pm
Это как наниматель и нанимаемый - наниматель может не спешить с наймом, а вот нанимаемому обычно жизненно важно получить хоть какую-то работу...
Не всегда же нанимаемые в плачевном состоянии, времена вшивых интеллигентов канули в лету, слава Богу.
Smol писал(а):
Сб май 18, 2019 10:50 pm
Собственно для этого я и даю примерный ориентир - 5% от общих затрат на организацию производства. Просите, понятно, больше - а там - как получится...
Это какой-то антиэкономический вариант, получается, чем дороже изобретение в реализации, тем это выгоднее изобретателю. Не думаю, что на это пойдёт нормальный хозяин-покупатель, он будет искать изобретение подешевле для внедрения.
I D E A = A u

JAG
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение JAG » Вс май 19, 2019 9:54 pm

Я так понимаю если начинается торг, то это встретились два нищеброда: у одного нет денег купить за дорого, у другого нет денег продать за дёшево.

Так что выставлять Нон-Хау на мировой рынок по максимальной цене, не стесняться в нулях и значках доллара. Развитые страны покупают(даже просто чтобы не использовать, а не дать распространения), неразвитые отбрасываются на 50 лет назад. Всё по-честному.

Разовая минималка, может быть, должна вычисляться: возраст изобретателя умноженный на 1,000,000$ (доход за каждый год жизни). А почему бы нет? Не такая и большая сумма.

-----------------------------------------------

А в РФ я заметил везде монополии по всем сферам на крупные потоки, даже не нон-хау покупается из-за границы в 7-10 раз дороже чем могло бы производиться в РФ дешевле (принося прибыль производителю).

Так что покупающий что-то в РФ, наверное, должен иметь выходы на лоббистов в администрации президента. И поделиться процентом еще и с ними =) . Иначе он останется со своим нон-хау наедине.

А с другой стороны: есть закон по бюджетным организациям: первоочередность покупки российского производства. У меня приятель для "военной больницы" закупает(и следит за всем этим) иностранные компьютеры и иностранное программное обеспечение (вы, наверное, тоже сейчас не с российского компьютера читаете эти буквы...), потому что говорит: "если я куплю российское - у меня вся больница станет и мне потом проблем каждый день". И никто претензии ему не предъявляет: всё работает и хорошо.
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590, , , , , , .

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Вс май 19, 2019 10:26 pm

JAG писал(а):
Вс май 19, 2019 9:54 pm
Я так понимаю если начинается торг, то это встретились два нищеброда: у одного нет денег купить за дорого, у другого нет денег продать за дёшево.
Разовая минималка, может быть, должна вычисляться: возраст изобретателя умноженный на 1,000,000$ (доход за каждый год жизни). А почему бы нет? Не такая и большая сумма.
Торг всегда уместен независимо от того кто нищеброд. Все хотят купить подешевле и продать подороже, но рыночная цена определяется выгодой, которую может ноу-хау дать, если она невелика, то и цену накручивать бессмысленно, никто не будет покупать то, что не окупается и не даёт прибыли.
JAG писал(а):
Вс май 19, 2019 9:54 pm
Так что выставлять Нон-Хау на мировой рынок по максимальной цене, не стесняться в нулях и значках доллара. Развитые страны покупают(даже просто чтобы не использовать, а не дать распространения), неразвитые отбрасываются на 50 лет назад. Всё по-честному.
Покупают не страны, а конкретные фирмы, в которых решение о покупке ноу-хау принимают конкретные люди, очень хорошо подкованные в этом деле, так что выкат предложения от балды просто вызовет у них улыбку с чувством жалости, больше ничего :?
JAG, правильно писать ноу-хау, это калька с английского know how - знаю как.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение Smol » Вс май 19, 2019 10:35 pm

В современных условиях прямая выгода при создании нового производства/запуске нового продукта не всегда очевидна (часто новый продукт стоит дороже, чем уже освоенный и требуются значительные затраты для вывода его на рынок), поэтому ноу-хау покупают не столько из-за выгоды, сколько из-за других преимуществ (экологичности, престижности, инновационности. перспективности), так что рыночная цена определяется не только потенциальной прибылью от производства, но и этими обстоятельствами.
Часто фирма, покупая ноу-хау на какую-то новую разработку, просто хочет показать, что она крутая и у нее есть полная линейка всех возможных видов продукции, хотя изначально известно, что выпуск каких-то малотиражных вариантов (а новое всегда вначале малотиражно) будет для нее убыточен.
По моему личному опыту (и по опыту моих коллег, продававших ноу-хау крупным российским компаниям) от 2 до 5 миллионов рублей за ноу-хау получить у нас в России еще можно, а вот рассчитывать на большее - это вряд ли.

На мировом рынке мы в общем-то не игроки - отношение к разработкам российских специалистов (кроме айтишников), мягко говоря, неоднозначное. Если инофирму что-то заинтересует, то скорее не ноу-хау купят. а job offer предложат.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8944
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оценка ноу-хау

Сообщение chemist » Пн май 20, 2019 1:23 pm

Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
В современных условиях прямая выгода при создании нового производства/запуске нового продукта не всегда очевидна (часто новый продукт стоит дороже, чем уже освоенный и требуются значительные затраты для вывода его на рынок),
Если новый продукт имеет бОльшую себестоимость, чем старый, то такое новшество стараются не внедрять, никому не нужны убытки!
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
поэтому ноу-хау покупают не столько из-за выгоды, сколько из-за других преимуществ (экологичности, престижности, инновационности. перспективности), так что рыночная цена определяется не только потенциальной прибылью от производства, но и этими обстоятельствами.
Экологичность сейчас легко обсчитывается (много законов об экологических штрафах, сборах и т.д.) и если она повысится при внедрении новшества, содержащегося в ноу-хау, то повысится и прибыльность всего производства из-за снижения этих отчислений.
Престижность тут никак не присутствует по той простой причине, что купля-продажа ноу-хау почти всегда производится секретно. Понятно, что то же с инновационностью и перспективностью по той же причине.
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
Часто фирма, покупая ноу-хау на какую-то новую разработку, просто хочет показать, что она крутая и у нее есть полная линейка всех возможных видов продукции, хотя изначально известно, что выпуск каких-то малотиражных вариантов (а новое всегда вначале малотиражно) будет для нее убыточен.
Ноу-хау тут не при чём, это эффект масштабирования. Процессор при массовом производстве стОит 500 долл., но если его изготовить в единичном экземпляре, то цена его может вылиться и в миллиард, как говорят фирмачи.
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
По моему личному опыту (и по опыту моих коллег, продававших ноу-хау крупным российским компаниям) от 2 до 5 миллионов рублей за ноу-хау получить у нас в России еще можно, а вот рассчитывать на большее - это вряд ли.
Это паушальный платёж. По закону об изобретательстве положены ещё и роялти - отчисления за производство (или продажу) единицы продукции в течение 20 лет.
А как Вы проверяете, что коллеги, продающие свои ноу-хау "крупным российским компаниям", Вам говорят правду? Это же конфиденциальные сведения.
Smol писал(а):
Вс май 19, 2019 10:35 pm
На мировом рынке мы в общем-то не игроки - отношение к разработкам российских специалистов (кроме айтишников), мягко говоря, неоднозначное. Если инофирму что-то заинтересует, то скорее не ноу-хау купят. а job offer предложат.
Изобретатели не такой народ, чтобы на любой чих покидать Родину, они прекрасно понимают, что потеряв привычную среду, они потеряют всё. Покупателю ноу-хау тоже не нужен этот человек, нужно лишь его изобретение (даже просто идея, которую инженеры его фирмы доведут до совершенства). Поэтому есть много сайтов, где происходит встреча и завязываются коммерческие отношения изобретателей с фирмами всего мира и никто никого не job offer-ит.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя