новые мультики из твиттора

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Iskander » Чт янв 16, 2020 2:26 pm

Кбоб, а то, что ЗУР-ки обычно пускают по две штуки на цель вам совсем осознать не дано?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Гесс » Чт янв 16, 2020 2:47 pm

kbob писал(а):
Ср янв 15, 2020 8:20 am
Две ракеты подряд, это случайностью не возможно назвать - факт умышленного уничтожения пассажирского самолета.
Неа, это факт (ксати тоже не бесспорный) что по некоей цели некто запустил две ракеты. Скорее всего умышленно. Раз Иран признал что это сделали их ПРО - вероятно это сделали их ПРО. А вот уже какой у них был умысел, то есть во что они думали что они стреляют и зачем они это сделали - это уже совершенно не факт.
Возможно комплексом управляли люди несумевшие отличить ракету от пассажирского самолета (это самая примитивная версия, что ненадо списывать на масонскую ложу то что можно обьяснить банальной лажей). Тогда это неумышленное уничтожение.
Возможно там сидели люди которые хотели сбить этот (или какой либо другой) самолет с какой-либо целью (это конспирологически-разжигательная версия). Тогда это умышленное уничтожение.
Возможно информация которой они владели не соответствовала реальному состоянию дел (это конспирологически-сабботажная версия). Тогда операторы были использованы "вслепую" и вообще неясно кто виноват и что с этим всем делать.

Версий может быть значительное количество и доказать хоть одну из них будет невероятно сложно, потому как основная информация отличающая скажем первую версию от второй может быть получена исключительно со слов операторов комплекса. А уж что они могут наговорить, или что их могут убедительно попросить сказать... одному аллаху известно.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Чт янв 16, 2020 3:29 pm

Гесс писал(а):
Чт янв 16, 2020 2:47 pm
kbob писал(а):
Ср янв 15, 2020 8:20 am
Две ракеты подряд, это случайностью не возможно назвать - факт умышленного уничтожения пассажирского самолета.
Неа, это факт (ксати тоже не бесспорный) что по некоей цели некто запустил две ракеты. Скорее всего умышленно. Раз Иран признал что это сделали их ПРО - вероятно это сделали их ПРО. А вот уже какой у них был умысел, то есть во что они думали что они стреляют и зачем они это сделали - это уже совершенно не факт.
Возможно комплексом управляли люди несумевшие отличить ракету от пассажирского самолета (это самая примитивная версия, что ненадо списывать на масонскую ложу то что можно обьяснить банальной лажей). Тогда это неумышленное уничтожение.
Возможно там сидели люди которые хотели сбить этот (или какой либо другой) самолет с какой-либо целью (это конспирологически-разжигательная версия). Тогда это умышленное уничтожение.
Возможно информация которой они владели не соответствовала реальному состоянию дел (это конспирологически-сабботажная версия). Тогда операторы были использованы "вслепую" и вообще неясно кто виноват и что с этим всем делать.

Версий может быть значительное количество и доказать хоть одну из них будет невероятно сложно, потому как основная информация отличающая скажем первую версию от второй может быть получена исключительно со слов операторов комплекса. А уж что они могут наговорить, или что их могут убедительно попросить сказать... одному аллаху известно.
В контексте этого обсуждения нужно дать четкое определение, что такое умышленно, а что такое случайно. Если вы выйдете на площадь и выстрелите в толпу, то можете случайно убить террориста (с вероятностью ~0.0000001), но скорее всего случайно (с вероятностью ~0.9999999) убьете мирного гражданина. Математически оба действия случайны, а с точки зрения закона - умышленное убийство.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Гесс » Чт янв 16, 2020 5:46 pm

Если я поступлю как вы сказали то я буду иметь умысел в убийстве (ну либо нанесении каких либо повреждений), а вот кого я убил - это для умысла непринципиально. Кстати особенно террористы непоказательный пример, они законом охраняются на равных правах с гражданами. Допустим я убил сотрудника полиции при исполнении. Вот тут встанет вопрос КАКОЙ у меня был умысел. Если я вышел на площадь с завязанными глазами и у меня был умысел пристрелить кого угодно - то это умышленное убийство. А если я всему двору рассказал что намерен валить ментов и пришел стрелять к полицейскому кордону - то тут уже немного иначе.

Хотите со стрельбой? Вот вам другой пример.
Вы пошли на загонную охоту на лося и стоите в стрелковой линии. Линия построена слишком редко, между секторами стрельбы есть зазоры. Рассвет. Туман. На границе видимости через кусты ломится чтото большое, с оранжевыми пятнами, вы понимаете что через несколько секунд оно уйдет и стреляете.
Ситуация первая: Так как вы впервые на охоте, незнаете как лось выглядит, и вообще неслишком умны - вы убиваете егеря.
Ситуация вторая: Вы отлично знаете что таких лосей небывает, вы знаете кто из егерей идет в вашем секторе и убиваете его по принципу национальной принадлежности или потому что это любовник вашей жены.
Ситуация третья: Организаторы передали вам по рации что на вас бежит лось сорвавший загонную ленту с оранжевыми флажками. Однако смысл охоты несколько изменился, сейчас идет охота на человека и вы только "повязали себя кровью".

Если вы считаете ситуацию абсолютно надуманной: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B2%D0%B0

Ок, счас будет аргумент что нельзя стрелять в неопознанную цель. Вы окликаете обьект, однако он не реагирует, что служит подтверждением для вас что это лось.
В первой ситуации он не реагирует на оклик потому как вообще не думает что оклик касался его.
Во второй ситуации его поведение не играет никакой роли.
В третьей ситуации он целенаправленно не откликается ибо не дурак.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Чт янв 16, 2020 7:05 pm

Гесс писал(а):
Чт янв 16, 2020 5:46 pm

Хотите со стрельбой? Вот вам другой пример.
Вы пошли на загонную охоту на лося и стоите в стрелковой линии. Линия построена слишком редко, между секторами стрельбы есть зазоры. Рассвет. Туман. На границе видимости через кусты ломится чтото большое, с оранжевыми пятнами, вы понимаете что через несколько секунд оно уйдет и стреляете.

Ок, счас будет аргумент что нельзя стрелять в неопознанную цель. Вы окликаете обьект, однако он не реагирует, что служит подтверждением для вас что это лось
Вы пошли на загонную охоту на лося в соседний двор густонаселенного города - рядом международный аэропорт с которого регулярно взлетают гражданские самолеты, но вас это не смущает, вам кто-то обещал что лось вот-вот прибежит. Заранее предупреждать соседей конечно же не стоит это же "секретная охота" на "секретных лосей".
Но вот незадача лось так и не пришел, но появился случайны прохожий, это же густонаселенный район. Вы окликаете обьект, однако он не реагирует, что служит подтверждением для вас что это лось . Ха-ха три раза. Вы тут же стреляете в неопознанную цель - прохожий убит, а ни один лось так и не пострадал.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Iskander » Чт янв 16, 2020 9:53 pm

Кбоб, ну не тупите так по-детски. Про транспондеры слышали, надеюcь? Если это устройство ВДРУГ не заработает, то борт фиксируется как неопознанная цель.

"Вы окликаете объект, однако он не реагирует, что служит подтверждением для вас что это лось ." Ещё остались сме***чки?

Логика военных в этом случае минимальна - неопознанную цель в состоянии объявленной повышенной боевой готовности нужно валить.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Гесс » Чт янв 16, 2020 11:46 pm

Ну разумеется, если президент некоей страны пообещал в случае обострения ситуации уничтожить 52 обьекта за вашей спиной а ваши товарищи несколько часов назад отбомбились по его военным базам - то с чего бы вам действительно ожидать ракетного обстрела. Прям реально аналогия с загонной охотой в городе.
Кого они должны были предупреждать? Здравствуйте руководство аеропорта, мы тут немного прикрываем территорию на случай обратки от соседей, вы пожалуйста не летайте?
У ПРО работа собственно такая - бытъ готовым сбить все что есть на экране.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение bigM » Чт янв 16, 2020 11:51 pm

Гесс писал(а):
Чт янв 16, 2020 11:46 pm
Кого они должны были предупреждать? Здравствуйте руководство аеропорта, мы тут немного прикрываем территорию на случай обратки от соседей, вы пожалуйста не летайте?
именно так и делается - выдается предупреждение о запрете полетов, а кто летает - тот сами знаете кто...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Пт янв 17, 2020 5:48 am

Iskander писал(а):
Чт янв 16, 2020 9:53 pm
Кбоб, ну не тупите так по-детски. Про транспондеры слышали, надеюcь? Если это устройство ВДРУГ не заработает, то борт фиксируется как неопознанная цель.

"Вы окликаете объект, однако он не реагирует, что служит подтверждением для вас что это лось ." Ещё остались сме***чки?

Логика военных в этом случае минимальна - неопознанную цель в состоянии объявленной повышенной боевой готовности нужно валить.
Пардон это вы ступили, так ступили, не по-децки, а подесадовски прям :clap: . Ну расскажите мне про ирано-украинские транспондеры, кто их выпускает, кто сертифицирует? :clap: Почему никто не догадался их поставить на американские крылатые ракеты, а то вдруг поставят?
В вашем фантазийном мире при наличии X стран, должно существовать X*X типов траспондеров или существует универсальный всемирный траспондер, выпускаемый в Китае по лицензии США?

Или у вас Иран выпускает транспондеры, передает их Украине, Украина США, США ставит их на свои крылатые ракеты.
Крылата ракета летит по территории Ирана, говорит - я украинский самолет. Иранское ПВО говорит - проходи!
Последний раз редактировалось kbob Пт янв 17, 2020 6:01 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Пт янв 17, 2020 5:52 am

Гесс писал(а):
Чт янв 16, 2020 11:46 pm
Ну разумеется, если президент некоей страны пообещал в случае обострения ситуации уничтожить 52 обьекта за вашей спиной а ваши товарищи несколько часов назад отбомбились по его военным базам - то с чего бы вам действительно ожидать ракетного обстрела. Прям реально аналогия с загонной охотой в городе.
Кого они должны были предупреждать? Здравствуйте руководство аеропорта, мы тут немного прикрываем территорию на случай обратки от соседей, вы пожалуйста не летайте?
У ПРО работа собственно такая - бытъ готовым сбить все что есть на экране.
Президент пообещал, где, когда? Опять в твиттере мультики? Странно, то верим твиттеру, то не верим, то рыбу заворачиваем. Тем более твиттер в Иране заблокирован, как они прочитали? :D

А если завтра в твиттере президент плутона напишет, что уничтожит 52 обьекта на территории Ирана? Што будет?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Iskander » Пт янв 17, 2020 6:38 am

kbob писал(а):
Пт янв 17, 2020 5:48 am
Пардон это вы ступили, так ступили, не по-децки, а подесадовски прям :clap: . Ну расскажите мне про ирано-украинские транспондеры, кто их выпускает, кто сертифицирует? :clap: Почему никто не догадался их поставить на американские крылатые ракеты, а то вдруг поставят?
В вашем фантазийном мире при наличии X стран, должно существовать X*X типов траспондеров или существует универсальный всемирный траспондер, выпускаемый в Китае по лицензии США?

Или у вас Иран выпускает транспондеры, передает их Украине, Украина США, США ставит их на свои крылатые ракеты.
Крылата ракета летит по территории Ирана, говорит - я украинский самолет. Иранское ПВО говорит - проходи!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%BA

Просвещайтесь.

И, да. Гражданские транспондеры штатовцы и Израиль на военные борта ставили и применяли. Но не на ударные самолёты. Причину осознаете? Или опять "загонные лоси" в моске бегать будут?

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Пт янв 17, 2020 7:43 am

Iskander писал(а):
Пт янв 17, 2020 6:38 am
kbob писал(а):
Пт янв 17, 2020 5:48 am
Пардон это вы ступили, так ступили, не по-децки, а подесадовски прям :clap: . Ну расскажите мне про ирано-украинские транспондеры, кто их выпускает, кто сертифицирует? :clap: Почему никто не догадался их поставить на американские крылатые ракеты, а то вдруг поставят?
В вашем фантазийном мире при наличии X стран, должно существовать X*X типов траспондеров или существует универсальный всемирный траспондер, выпускаемый в Китае по лицензии США?

Или у вас Иран выпускает транспондеры, передает их Украине, Украина США, США ставит их на свои крылатые ракеты.
Крылата ракета летит по территории Ирана, говорит - я украинский самолет. Иранское ПВО говорит - проходи!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%BA

Просвещайтесь.

И, да. Гражданские транспондеры штатовцы и Израиль на военные борта ставили и применяли. Но не на ударные самолёты. Причину осознаете? Или опять "загонные лоси" в моске бегать будут?
Речь идет про Иран и Украину - пруф в студию, а так получается слышали звон, да не там.
За одно и сами по свой ссылке просветитесь
Аппаратура государственного опознавания является секретным изделием, и специалисты, работающие с ней, имеют соответствующий допуск к гостайне. Попадание рабочего ответчика к вероятному или потенциальному противнику создаёт большую проблему. Так, например, угон 6 сентября 1976 года самолёта МиГ-25 в Японию послужил толчком к экстренной замене системы «Кремний» на новую систему «Пароль». Замена системы опознавания является достаточно трудоёмким и дорогостоящим производственным процессом, а в масштабах всей страны это мероприятие растянулось на десятилетие. В связи с распадом СССР гражданские самолёты были переоборудованы лишь частично.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Вт янв 21, 2020 6:38 am

Iran Says Ukrainian Jet Was Downed by Two Short-Range Missiles
A Ukrainian passenger plane that crashed after taking off from the Iranian capital on Jan. 8 was downed by two short-range surface-to-air missiles, Iran’s Civil Aviation Organization said in a second preliminary investigation report.

The Tor-M1 missiles were launched at the Kyiv-bound Boeing 737-800 jetliner from the north, according to the report.
Оригинал отчета

не официальный перевод

как объяснить две ракеты? Два раза случайно ошиблись, два раза звонили и не дозвонились?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Гесс » Вт янв 21, 2020 9:33 am

Если операторы решили что данная отметка на экране с него должна исчезнуть (по недомыслию, злому умыслу или любой другой причине) - они могли выпустить хоть 10 ракет.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14924
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Smol » Вт янв 21, 2020 12:20 pm

"Сами не летаем - и другим не даем!" - девиз войск ПВО.

Вообще это норма для расчета ПВО - выпускать по цели 2 ракеты, Пауэрса под Свердловском так и сбили - второй ракетой, первая вроде как попала в советский истребитель.
Если вероятность поражения цели одной ракетой составляет 0,9, то при запуске по цели двух ракет подряд она уже составляет 0,99.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Вт янв 21, 2020 1:49 pm

Smol писал(а):
Вт янв 21, 2020 12:20 pm
"Сами не летаем - и другим не даем!" - девиз войск ПВО.

Вообще это норма для расчета ПВО - выпускать по цели 2 ракеты, Пауэрса под Свердловском так и сбили - второй ракетой, первая вроде как попала в советский истребитель.
Если вероятность поражения цели одной ракетой составляет 0,9, то при запуске по цели двух ракет подряд она уже составляет 0,99.
2 ракеты, ага.
Огонь по Пауэрсу вёл дивизион в неполном составе, так как был праздник и по официальной версии шпиона «не ждали». Всего по его самолёту было выпущено семь ракет. В цель попала самая первая ракета, в результате самолёт развалился, однако на экранах локаторов многочисленные отметки были восприняты как поставленные самолётом-шпионом помехи, и соседний дивизион дал залп и по этим целям.

Взорвавшись позади самолёта, ракета осколками поразила хвостовое оперение и двигатель самолёта (либо, по некоторым данным, вызвала ударную волну, приведшую к перевороту и поломке крыльев U-2), после чего U-2 начал падать.

В 4-м дивизионе 57-й бригады, которым командовал майор А. Шугаев, за цель приняли пару самолётов МиГ-19, вылетевших на перехват U-2, пилотировавшихся капитаном Борисом Айвазяном и старшим лейтенантом Сергеем Сафроновым. Одной из ракет самолёт Сергея Сафронова был сбит, лётчик погиб, хотя и катапультировался. Борис Айвазян сманеврировал, две ракеты прошли мимо и самоликвидировались.

Всего в ходе пресечения полета самолета-шпиона было выпущено 14 зенитных ракет.
Если вероятность поражения цели одной ракетой составляет 0,9, то при запуске по цели двух ракет подряд она уже составляет 0,99, а при запуске 14 ракет составляет - 0.99999999999999 математика, чё!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Гесс » Вт янв 21, 2020 4:46 pm

И что?
http://www.vko.ru/oruzhie/boevye-strelby-sistemy-aldan
Распределение и количество противоракет по видам работ и точкам встречи были следующие:

– Т1 (Xтв = 100 км, Yтв = 49 км, tпол = 79,3 сек) – два одиночных пуска по условной цели;

– Т2 (Xтв = 267 км, Yтв = 67 км, tпол = 152,7 сек) – четыре парных пуска по реальным баллистическим ракетам-мишеням К63П5;

– Т3 (Xтв = 47 км, Yтв = 233 км, tпол = 127,6 сек) – один парный пуск по условной цели.
Если вы выпустили ракету, или 2, а цель в ответ вместо ожидаемого исчезновения с экрана размножилось на много частей (потенциально разделение на блоки или сброс постановщиков помех) - то какого действия вы ожидаете от операторов?

Мне непонятно что вы хотите найти или показать. Иран признал что сбил самолет. Мы можем спекулировать на тему того что операторы ПРО искреене хотели уничтожить конкретную отметку на своем экране. И сделали это. И что?

ИМХО очень интересно что это произошло в момент единения нации против внешнего врага и собственно раскололо ее обратно, там счас опять протесты против руководства страны, как будто это оно приказало сбить боинг. По параметру "четко вовремя" лично мне это напоминает прошлый сбитый боинг, но так как это абсолютная конспирология да тем более на политике - я бы не хотел это обсуждать.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение kbob » Вт янв 21, 2020 7:11 pm

Гесс писал(а):
Вт янв 21, 2020 4:46 pm

Мне непонятно что вы хотите найти или показать. Иран признал что сбил самолет. Мы можем спекулировать на тему того что операторы ПРО искреене хотели уничтожить конкретную отметку на своем экране. И сделали это. И что?
Признание не является "царицей доказательств" как в речах Вышинского от 1937г
Я беру на себя смелость утверждать в согласии с основными требованиями науки уголовного процесса, что в делах о заговоре таких требований предъявлять нельзя. Нельзя требовать, чтобы к делам о заговоре, о государственном перевороте мы подходили с требованием — дайте нам протоколы, постановления, дайте членские книжки, дайте номера ваших членских билетов; нельзя требовать, чтобы заговорщики совершали заговор по удостоверению их преступной деятельности в нотариальном порядке. Ни один здравомыслящий человек не может так ставить вопрос в делах о государственном заговоре. Да, у нас на этот счет имеется ряд документов. Но если бы их и не было, мы все равно считали бы себя вправе предъявлять обвинение на основе показаний и объяснений обвиняемых и свидетелей и, если хотите, косвенных улик.
Может Иран себя оговаривает и выгораживает другую страну. Нужно последовательно и тщательно разобраться. Чей ТОР-М1, чей расчет, чей радар засек эти якобы крылатые ракеты? На все нужно найти ответы.
В расследовании авиокатастрой есть четкие процедуры.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Гесс » Вт янв 21, 2020 7:21 pm

А, то есть вы будете искать ответы на эти вопросы? Ок, удачи.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14924
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: новые мультики из твиттора

Сообщение Smol » Вт янв 21, 2020 9:55 pm

kbob писал(а):
Вт янв 21, 2020 7:11 pm
Может Иран себя оговаривает и выгораживает другую страну.
Мне один генерал-ракетчик рассказывал, что когда они во время войны в Анголе проводили ракетные стрельбы по позициям южных африканцев комплексами "Искандер", расчеты-то ракетных установок были ангольские, но за спиной каждого ангольского оператора стоял наш инструктор-прапорщик и его пальцем в нужный момент нажимал на нужную кнопку.
Поэтому выяснить кто именно был в этот момент за пультами установки ПВО ТОР наверное можно, но не исключено, что стреляли совсем другие. Например, сотрудники ЧВК Вагнер (теперь модно на них все сваливать), которых временно передали иранцам "попользоваться".
Только кто же про это теперь расскажет?
Последний раз редактировалось Smol Вт янв 21, 2020 10:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: зыркало1 и 9 гостей