краска с пробиотиками

Ответить
Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

краска с пробиотиками

Сообщение Гретхен » Чт янв 16, 2020 3:07 pm

Кто нибудь у нас или у буржуев делает краски с пробиотиками?
Поиск ничего не выдает, но, по-моему, тема богатая - использовать не биоциды, а безопасные для человека бактерии, которые подавляют развитие других бактерий, плесени, водорослей.
Такое возможно с точки зрения биологии?
Если сделать герметик, плиточный клей и тому подобное, который не будет давать развиваться черной гнили, которая уже давно выработала устойчивость к обычным пленочным биоцидам, то, наверное, это будет востребовано населением.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение hisamazu » Чт янв 16, 2020 3:53 pm

Гретхен писал(а):
Чт янв 16, 2020 3:07 pm
Кто нибудь у нас или у буржуев делает краски с пробиотиками?
Поиск ничего не выдает, но, по-моему, тема богатая - использовать не биоциды, а безопасные для человека бактерии, которые подавляют развитие других бактерий, плесени, водорослей.
Такое возможно с точки зрения биологии?
Если сделать герметик, плиточный клей и тому подобное, который не будет давать развиваться черной гнили, которая уже давно выработала устойчивость к обычным пленочным биоцидам, то, наверное, это будет востребовано населением.
Сомнительно... :?
Для того, чтобы подавлять других бактерий, условно хорошим бактериям нужно в этом герметике жить, а чтобы жить, надо что-то есть. Вот они, конкурируя с условно плохими бактериями, тот же самый герметик и сожрут. В чем тогда разница?
А если насчет выработки вредных для условно плохих бактерий веществ - про грибки, которые вырабатывают антибиотик, слышала, про бактерию, которая бы выделяла нечто, достаточно убийственное для грибка (в одних и тех же жизненных условиях и в той же питательной среде)- не слышала. Опять же-будет процветать грибок, а не бактерия - не вижу разницы для человека.
Вирусы и прочие фаги почти наверняка видоспецифичны, да и с трудом представляю себе, что они будут жизнеспособны в условиях герметика.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9314
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: краска с пробиотиками

Сообщение chemist » Чт янв 16, 2020 4:08 pm

Конечно вся микроживность, которая окажется замурованной в герметик, сдохнет лютой смертью, выживут разве что оказавшиеся на поверхности и прилипшие к ней, но и у них будет гипоксия. Лучше уж после опрыскать поверхность культурой полезных тварей и не устраивать им геноцид.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение Гретхен » Чт янв 16, 2020 4:29 pm

hisamazu писал(а):
Чт янв 16, 2020 3:53 pm
Для того, чтобы подавлять других бактерий, условно хорошим бактериям нужно в этом герметике жить, а чтобы жить, надо что-то есть. Вот они, конкурируя с условно плохими бактериями, тот же самый герметик и сожрут. В чем тогда разница?
Ну, если там содержатся не прямо бактерии, а их споры? И пока у них нет условий для размножения, они условно спят.
А когда появятся условия - влажность, органика на поверхность попадет - начнут размножаться и не дадут размножаться плесени?
Ну и разница может быть в том, что они будут, например, бесцветными и прозрачными, и покроют герметик тоненькой невидимой пленкой. И будут жрать не полимер, а только ту органику, которая осядет на поверхности. Или не будут выделять кислоту, разрушающую покрытие.
chemist писал(а):
Чт янв 16, 2020 4:08 pm
Конечно вся микроживность, которая окажется замурованной в герметик, сдохнет лютой смертью, выживу
Если бы живность так легко дохла, то и биоциды были бы не нужны, но живность не сдыхает.
Читала где-то, что микроживность из природных наполнителей вроде мела при благоприятных условиях, теоретически, может выживать чуть ли не сотни лет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9314
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: краска с пробиотиками

Сообщение chemist » Чт янв 16, 2020 6:05 pm

Мел имеет трещины в отличие от герметика, поэтому они и выживают, в янтаре (застывшая смола, как и герметик) их нет.
I D E A = A u

040500
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение 040500 » Чт янв 16, 2020 8:59 pm

Химические биоциды во многом универсальны в отношении бактерий, грибков и водорослей. Пробиотики в фармации решают другие задачи: восполняют и дополняют микрофлору ЖКТ в случае дисбактериоза и конкурируют в организме с ограниченным числом бактерий, например, кишечной палочки, гнилостных микробов и др. Сейчас известные пробиотики начинают признавать малоэффективными и даже вредными для лечения.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: краска с пробиотиками

Сообщение bigM » Чт янв 16, 2020 10:50 pm

какая интересная мысль!
есть такое понятие колонизационная резистентность, когда микроорганизмы препятствуют появлению и размножению новых микроорганизмов в их среде обитания. бактерии в борьбе за существование научились вырабатывать факторы агрессии и защиты против конкурирующих микроорганизмов (бактерий и грибов). к факторам защиты стоит отнести споры (бактерия находится в неактивной форме, не потребляет и не выделяет веществ) и активно выделяемые вещества - бактериоцины (достаточно хорошо изучены бактериоцины кишечной палочки - колицины), которые собственно и будут препятствовать развитию грибов. собственно на этом и основано ожидание эффекта от применения эубиотиков!
040500, не соглашусь с вами о " малоэффективности и даже вредности для лечения [чего]". принимая бактерийные препараты живых бактерий (например, лактобактерий и бифидобактерий) мы пытаемся возместить их недостаток в кишке, поскольку они за счет своего размножения они подавляют рост условно патогенной флоры и грибов. прием колибактерина (культура ешерихий коли М17) подавляет рост патогенных ешерихий. иных показаний к их применению я не знаю...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

040500
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение 040500 » Пт янв 17, 2020 8:51 am

bigM писал(а):
Чт янв 16, 2020 10:50 pm
какая интересная мысль!
есть такое понятие колонизационная резистентность, когда микроорганизмы препятствуют появлению и размножению новых микроорганизмов в их среде обитания. бактерии в борьбе за существование научились вырабатывать факторы агрессии и защиты против конкурирующих микроорганизмов (бактерий и грибов). к факторам защиты стоит отнести споры (бактерия находится в неактивной форме, не потребляет и не выделяет веществ) и активно выделяемые вещества - бактериоцины (достаточно хорошо изучены бактериоцины кишечной палочки - колицины), которые собственно и будут препятствовать развитию грибов. собственно на этом и основано ожидание эффекта от применения эубиотиков!
040500, не соглашусь с вами о " малоэффективности и даже вредности для лечения [чего]". принимая бактерийные препараты живых бактерий (например, лактобактерий и бифидобактерий) мы пытаемся возместить их недостаток в кишке, поскольку они за счет своего размножения они подавляют рост условно патогенной флоры и грибов. прием колибактерина (культура ешерихий коли М17) подавляет рост патогенных ешерихий. иных показаний к их применению я не знаю...
К сожалению, малоэффективность пробиотиков - это не мой вывод, а данные зарубежных исследователей, уже достаточно много публикаций, например, https://blog.mednote.life/news/health/m ... -internete В любом случае, "культурные" искусственно выращенные колонии молочно-кефирных бактерий не могут конкурировать с "дикими" штаммами микробиоты ни в самом организме, ни на поверхностях ЛКМ.

larahin
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 1:07 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение larahin » Пт янв 17, 2020 10:57 am

Насчет пробиотиков лакокрасочники ничего толкового не скажут. Про краску не слышала. Но теоретически предполагаю какие ж это условия производства такой краски нужны, стерильные. Как быть с биоцидами в сырье. Выливается это в огромный комплекс мер и вообще ломанию системы. А вот потом, как этот пребиотик будет работать если условия эксплуатации значительно колеблются (это вам не организм человека 36,6)?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение hisamazu » Пт янв 17, 2020 2:13 pm

Гретхен писал(а):
Чт янв 16, 2020 4:29 pm
hisamazu писал(а):
Чт янв 16, 2020 3:53 pm
Для того, чтобы подавлять других бактерий, условно хорошим бактериям нужно в этом герметике жить, а чтобы жить, надо что-то есть. Вот они, конкурируя с условно плохими бактериями, тот же самый герметик и сожрут. В чем тогда разница?
Ну, если там содержатся не прямо бактерии, а их споры? И пока у них нет условий для размножения, они условно спят.
А когда появятся условия - влажность, органика на поверхность попадет - начнут размножаться и не дадут размножаться плесени?
Ну и разница может быть в том, что они будут, например, бесцветными и прозрачными, и покроют герметик тоненькой невидимой пленкой. И будут жрать не полимер, а только ту органику, которая осядет на поверхности. Или не будут выделять кислоту, разрушающую покрытие.
Бактериальные пленки редко когда невидимые и практически всегда слизистые (буэ-э!) А про все остальное-это к бактериологам, дальше я уже малограмотная -просто не знаю, бывают ли такие благовоспитанные бактерии. :)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение Гретхен » Пт янв 17, 2020 5:02 pm

larahin писал(а):
Пт янв 17, 2020 10:57 am
Но теоретически предполагаю какие ж это условия производства такой краски нужны, стерильные. Как быть с биоцидами в сырье.
Вот это, думаю, не проблема. Если извне добавить что-то, что забивает конкурентов, то, возможно, условия могут быть даже менее стерильные, чем при обычном производстве материалов, содержащих воду.
hisamazu писал(а):
Пт янв 17, 2020 2:13 pm
Бактериальные пленки редко когда невидимые и практически всегда слизистые (буэ-э!)
вроде бы, слизистыми и заметными они становятся на довольно поздних этапах, при обрастании покрытия под водой, например.
А когда бактерий относительно мало - они никак себя не проявляют, как на руках у человека, например. Мы же не видим бактерии у себя на руках или в горле, а они там есть и не дают развиваться всяким зловредным пришельцам.
Главное, найти такие, которые "сам не ам - и другим не дам".
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение Гретхен » Пт янв 17, 2020 5:03 pm

Гретхен писал(а):
Пт янв 17, 2020 5:02 pm
larahin писал(а):
Пт янв 17, 2020 10:57 am
Но теоретически предполагаю какие ж это условия производства такой краски нужны, стерильные. Как быть с биоцидами в сырье.
Вот это, думаю, не проблема. Если извне добавить что-то, что забивает конкурентов, то, возможно, условия могут быть даже менее стерильные, чем при обычном производстве материалов, содержащих воду.
hisamazu писал(а):
Пт янв 17, 2020 2:13 pm
Бактериальные пленки редко когда невидимые и практически всегда слизистые (буэ-э!)
вроде бы, слизистыми и заметными они становятся на довольно поздних этапах, при обрастании покрытия под водой, например.
А когда бактерий относительно мало - они никак себя не проявляют, как на руках у человека. Мы же не видим бактерии у себя на руках или в горле, а они там есть и не дают развиваться всяким зловредным пришельцам.
Главное, найти такие, которые "сам не ам - и другим не дам".
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: краска с пробиотиками

Сообщение bigM » Пт янв 17, 2020 10:50 pm

Про малоэффективность знаю, это надо учитывать, но в кишечной биоте условно патогенные микроорганизмы таким методом вытесняются, не на ура, конечно, но уверенно. Инфа 146%
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: краска с пробиотиками

Сообщение hisamazu » Сб янв 18, 2020 7:37 pm

bigM писал(а):
Пт янв 17, 2020 10:50 pm
Про малоэффективность знаю, это надо учитывать, но в кишечной биоте условно патогенные микроорганизмы таким методом вытесняются, не на ура, конечно, но уверенно. Инфа 146%
Кхм...ну вообще-то лекарства такие есть, энтерол, к примеру. Но что не на ура, так это соглашусь, ой, не на ура.... :( Смотря что подхватил. Короче, конкретные виды придется рассматривать - ну, к примеру, списочек живности из ГОСТ 9.048 и конкуренцию с ними.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей