Здравствуйте, уважаемые.
Посоветуйте какие-нибудь методы, чтоб нагреть тонкую пленку (несколько десятков нанометров) так, чтоб подложка (пластик или обычное стекло) при этом не пострадала. Температура разогрева около 650-700 оС. Цель - проведение реакции пиролиза органики (материал пленки) на термически нестабильных подложках.
Мне видятся следующие методы:
1. СВЧ (подложка СВЧ-прозрачная, а пленка поглощает)
2. Импульсный разогрев с интенсивным отводом тепла от подложки
3. Лазер
4. Проведение фотопиролиза (не знаю есть такое или нет...). Т.е. освещение образцов светом с определенной длиной волны, который не поглащается подложкой.
Сам об этих методах знаю чень поверхностно или воще ничего. Буду благодарен за советы и коментарии.
нагреть тонкую пленку, не нагревая подложку
нагреть тонкую пленку, не нагревая подложку
всем респект и уважуха
Тут не лишне было бы подумать над реализацией процесса. То есть сначала выбрать как а уж потом чем. Просто, вряд ли, у вас в распоряжении есть любой из гипотетически предложенный методов. И это еще при условии что то что будет предложено смело может и не работать!
Теперь что касается реализации:
При условии, что толщина подложки и пленки различаются заметно (пусть от 2 до 5 порядков). Такое различие может дать выигрышь во времени, когда объект уже весь разложился, а подложка только слегка потеплела
Интенсивный прогрев всей поверхности до заданной температуры разом и быстро... В таком случае материал пленки должен подвергнуться пиролизу, а подложка может и уцелеть. Конечно интенсивность в данном случае должна сопровождаться еще и скоростью... (исполнение не очевидно на первый взгляд
)
Зональный прогрев. Пленка прогревается участками. Все остальные требования должны быть такими же (быстро нагрел, быстро пиролизнул, быстро остудил), в таком случае реализация реалистичнее, но тоже не очевидна.
Оптимистично выглядят импульсные методы. Оне не работают долго, но зато интенсивно....
Може кто и спецов посильнее, что нибудь посоветует
Теперь что касается реализации:
При условии, что толщина подложки и пленки различаются заметно (пусть от 2 до 5 порядков). Такое различие может дать выигрышь во времени, когда объект уже весь разложился, а подложка только слегка потеплела
Интенсивный прогрев всей поверхности до заданной температуры разом и быстро... В таком случае материал пленки должен подвергнуться пиролизу, а подложка может и уцелеть. Конечно интенсивность в данном случае должна сопровождаться еще и скоростью... (исполнение не очевидно на первый взгляд
)Зональный прогрев. Пленка прогревается участками. Все остальные требования должны быть такими же (быстро нагрел, быстро пиролизнул, быстро остудил), в таком случае реализация реалистичнее, но тоже не очевидна.
Оптимистично выглядят импульсные методы. Оне не работают долго, но зато интенсивно....
Може кто и спецов посильнее, что нибудь посоветует
Вообщем, вопрос сводится к тому: можно ли в принципе провести реакцию карбонизации под действием света? У меня пока впечатлении такое, что в фотохимические реакции вступают далеко не все вещества, а тольок избранные (галогениды серебра к примеру). А ведь в принцыпе вроде бы ни какой разницы нет. Ведь электроны везде есть, которые создают связи и поглощают кванты.
Так ли это? Или все-таки фотохимические процессы только для избранных веществ?
Так ли это? Или все-таки фотохимические процессы только для избранных веществ?
всем респект и уважуха
Нет, свет подходящей длины волны может, в принципе, вызывать превращения любых веществ. Проблема в том, что "карбонизация" - это не один единственный процесс, а целая совокупность. Каждая отдельная реакция имеет свою предпочтительную длину волны, поэтому тут одной вряд ли обойдешься. Да и кроме того, интенсивности для массированного обугливания требуются лазерные, где процессы существенно сложнее простого однофотонного поглощения. В полях лазерной интенсивности важно нерезонансное поглощение, которое приводит к нагреву и разложению веществ.Hattabych писал(а):Вообщем, вопрос сводится к тому: можно ли в принципе провести реакцию карбонизации под действием света? У меня пока впечатлении такое, что в фотохимические реакции вступают далеко не все вещества, а тольок избранные (галогениды серебра к примеру).
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки
Так в чем все таки задача? Вы хотите воздействовать на связи только одного типа, или хотите к чертям порвать все?Hattabych писал(а):Ага.
Ну например, облучаем вещество жестким УФ, чтоб порвать связь C-N, энергия которой соответствует длине волны 390 нм. При этом что-нибудь произойдет?
А может посоветуете какой-нибудь учебник, где про это пишут. Почитал "Основы фотохимии", а там ничего похожего:(
Если вам интересны продукты пиролиза, то тут нужно подбирать длины волн, а если вам интересна в первую очередь не испорченная подложка, и плевать на пленку, по смело бить по ней импульсным светом, с высокой степенью монохроматичности и до свиданья!
"Bite my shiny metal ass"
Bender
Bender
Задача такая: пленка состоит из молекул с полиароматическим ядром и разными боковыми группами, навешаннми на это ядро. В ходе пиролиза надо оторвать боковае группы, а полиароматическое ядро оставить невредимым. Тоесть то что будет происходить с остатками боковых групп - это нас не волнует. Главное, чтоб не разрушить связи в ароматическом ядре.surius писал(а): Так в чем все таки задача? Вы хотите воздействовать на связи только одного типа, или хотите к чертям порвать все?
Если вам интересны продукты пиролиза, то тут нужно подбирать длины волн, а если вам интересна в первую очередь не испорченная подложка, и плевать на пленку, по смело бить по ней импульсным светом, с высокой степенью монохроматичности и до свиданья!
всем респект и уважуха
А как определить, какая длина волны будет инициировать разрыв той или другой связи? Допустим, смотрим спектры поглощения. Там куча пиков в УФ-видимом диапазоне. Как распознать где какая связь поглощает? Наверняка есть справочники, или свод каких либо правил для УФ спектров... Подскажите, пожалуйста.Nord писал(а): Проблема в том, что "карбонизация" - это не один единственный процесс, а целая совокупность. Каждая отдельная реакция имеет свою предпочтительную длину волны, поэтому тут одной вряд ли обойдешься.
всем респект и уважуха
Re: нагреть тонкую пленку, не нагревая подложку
А если скомбинировать освещение светом с определенной длиной волны с импульсным облучением?
Сфокусировать на пленку свет от импуьсной лампы (с энергией импульса в пару килоджоулей), а подложку охлаждать. Есть вероятность, что подложка просто не успеет нагреться за время импульса (1-2 мсек). А чтобы увеличить нагрев пленки с одновременным уменьшением нагрева подложки, можно попробовать светофильтром отсечь ненужные длины волн (лучше конечно перестраиваимый лазер или монохроматор, но это дорого).
Сфокусировать на пленку свет от импуьсной лампы (с энергией импульса в пару килоджоулей), а подложку охлаждать. Есть вероятность, что подложка просто не успеет нагреться за время импульса (1-2 мсек). А чтобы увеличить нагрев пленки с одновременным уменьшением нагрева подложки, можно попробовать светофильтром отсечь ненужные длины волн (лучше конечно перестраиваимый лазер или монохроматор, но это дорого).
Re: нагреть тонкую пленку, не нагревая подложку
Да. Согласен, импульсный нагрев кажется выходом из ситуации. Будем пробовать...vano писал(а):А если скомбинировать освещение светом с определенной длиной волны с импульсным облучением?
Сфокусировать на пленку свет от импуьсной лампы (с энергией импульса в пару килоджоулей), а подложку охлаждать. Есть вероятность, что подложка просто не успеет нагреться за время импульса (1-2 мсек). А чтобы увеличить нагрев пленки с одновременным уменьшением нагрева подложки, можно попробовать светофильтром отсечь ненужные длины волн (лучше конечно перестраиваимый лазер или монохроматор, но это дорого).
всем респект и уважуха
-
Polychemist
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Посмотрите/потолкуйте тут:
Ребята аблировали (испарили!!) с подложки хреновую пероксидазу, померяли размер ейной аэрозоли, собрали тот аэрозоль и он сохранил свою активность!
Код: Выделить всё
http://www.kinetics.nsc.ru/center/index.html
Не знаю, имеет ли эта информация отношение к вопросу.
Но вот надписи на кнопках, например, на панелях автомобилей, наносят с помощью лазера.
На кнопку из прозрачного пластика наносят покрытие толщиной до 10 мкм.
Затем коротким воздействием лазера выжигают в покрытии дырки, сам материал кнопки при этом не повреждается.
Но вот надписи на кнопках, например, на панелях автомобилей, наносят с помощью лазера.
На кнопку из прозрачного пластика наносят покрытие толщиной до 10 мкм.
Затем коротким воздействием лазера выжигают в покрытии дырки, сам материал кнопки при этом не повреждается.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей