Понятие наноструктуры в органической химии

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Понятие наноструктуры в органической химии

Сообщение iskariot » Вт дек 04, 2007 9:33 am

Как можно определить понятие наноструктуры в органической химии? Модное слово нано- теперь пихают в каждую вторую работу...
например, те же наночеловечки ну никак не обладают наноразмерностью.
А кукурбитурил, каликсареновые структуры?
Так где в органике начинается нано-?

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт дек 04, 2007 9:43 am

Фсе ограничивается изобретатезьность, там где очень нано там и начинаются :)

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Сообщение абр » Вт дек 04, 2007 9:52 am

(в продолжении предыдущего) Фуллерены, например, относят к нано.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Сообщение iskariot » Вт дек 04, 2007 10:44 am

Да с фуллеренами более-менее все понятно. А вот остальное...
Просто возник вопрос (принципиальный): что считать органической наноструктурой, а что нет? Естественно, лит поиск ничего не дал...

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вт дек 04, 2007 10:48 am

Если ЮПАК не утвердил такое понятие, имеете право считать наноструктурой все что вам в голову взбредет.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Сообщение iskariot » Вт дек 04, 2007 10:52 am

Да вроде бы не утвердил. Но язык не поворачивается назвать кукурбитурил наноструктурой/наномолекулой. Ну нет там наноразмерности :?

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вт дек 04, 2007 11:12 am

Недавно сидел на предзащите, там мамонты сцепились, пытаясь дать определние "супрамолеклярной химии". У них то получалось, что любой кристаллогидрат - супрамолекулярное соединение, то наоборот, куча всего "супрамолекулярного" из определения вылетало. Сошлись на том, что супрамолекулярное соединение - это когда две или более здоровых херни связаны невалентными взаимодействиями. Точнее не получается.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Serty
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт дек 04, 2007 1:07 pm

Наноструктура - эта такая структура, размер которой можно выразить в нм :lol:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт дек 04, 2007 1:09 pm

Так радоваться надо. Если с фуллереном всё понятно, а с кукурбитурилом тоже всё понятно, но в другую сторону (а они по размеру ведь различаются даже не вдвое, э?), то у Вас уже есть очень чёткая граница - хотя и субъективная.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Сообщение iskariot » Вт дек 04, 2007 3:04 pm

Вот о чем я и говорю...
В чистой органике нм почти нет (за искл фуллеренов). А задание состоит в написании эдакого краткого учебного пособия по органическим наноструктурам, что-то вроде краткой ревьюшечки...
Статей море, множество работ по "solar cells", но это не чистая органика.
Если формально подходить к вопросу то спектр наноразмерной органики сводится к нанотрубкам и пр. Если брать все статьи со словом нано-, то это такой густой лес... Вот сижу печально и думаю :( :issue:

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Вт дек 04, 2007 3:24 pm

iskariot писал(а):Вот о чем я и говорю...
В чистой органике нм почти нет (за искл фуллеренов). А задание состоит в написании эдакого краткого учебного пособия по органическим наноструктурам, что-то вроде краткой ревьюшечки...
Статей море, множество работ по "solar cells", но это не чистая органика.
Если формально подходить к вопросу то спектр наноразмерной органики сводится к нанотрубкам и пр. Если брать все статьи со словом нано-, то это такой густой лес... Вот сижу печально и думаю :( :issue:
Вот пример наноорганики (не знаю, правда, насколько она "чистая"):
http://seemanlab4.chem.nyu.edu/

Аватара пользователя
SSR
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:06 pm

Сообщение SSR » Вт дек 04, 2007 3:44 pm

iskariot писал(а): ... В чистой органике нм почти нет (за искл фуллеренов) ...
Да Вы что :shock: Даже, если оставить в стороне супрамолекулярную химию, первое что приходит на ум - инсулин и огромное количество других биоорганических молекул. Из чистой синтетики - дендримеры, например. Я уже молчу об олигомерах.
Если люди не полагают, что математика проста, то только потому, что они не понимают, как на самом деле сложна жизнь (Джон фон Нейман)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт дек 04, 2007 3:44 pm

А коллоиды полимеров? Белки?
Вообще протравленные поверхности полимеров или органические кристаллы наноразмеров? В нанонауке вроде нет ограничений по типу материала, только размеры. Например эмульсия мыла - вполне наноструктура. А разбавить - истинный раствор.

:D
Молекула - ультрананочастица
:D

Marxist

Сообщение Marxist » Вт дек 04, 2007 3:47 pm

Iskander писал(а): :D
Молекула - ультрананочастица
:D
Почему ультра? 1 Ангстрем -- 0.1 нм. Тогда уже всякие эйкозаны можно наночастицами считать.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Вт дек 04, 2007 4:22 pm

Iskander писал(а):А коллоиды полимеров? Белки?
Вообще протравленные поверхности полимеров или органические кристаллы наноразмеров? В нанонауке вроде нет ограничений по типу материала, только размеры. Например эмульсия мыла - вполне наноструктура. А разбавить - истинный раствор.
Сомневаюсь, что это можно отнести к органике. :)

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Сообщение абр » Вт дек 04, 2007 5:10 pm

[quote="iskariot"]Вот о чем я и говорю... В чистой органике нм почти нет (за искл фуллеренов).

С моей кочки зрения фуллерены никак не нано, а образец притягивания за уши (к источнику денег)
Последний раз редактировалось абр Вт дек 04, 2007 5:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вт дек 04, 2007 5:31 pm

В инструкции для аффторов Nano Letters достаточно четко указано, что они подразумевают под нанонаукой:
"Nano Letters invites original reports of fundamental research
in all branches of the theory and practice of nanoscience
and nanotechnology. Areas of interest include the synthesis,
assembly, and properties of patterned materials on the
nanometer scale. Contributions to the study of size-dependent
scaling laws and of properties
related to catalytic, optical,
electrical, mechanical, magnetic, and biological properties
are invited."

https://paragon.acs.org/paragon/ShowDoc ... hguide.pdf

Короче, смысл в том, что в нанохимии появляется еще одна координата, влияющая на свойства материи, - это размер. И размер этот измеряется в нм.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Вт дек 04, 2007 7:54 pm

horks писал(а):Короче, смысл в том, что в нанохимии появляется еще одна координата, влияющая на свойства материи, - это размер. И размер этот измеряется в нм.
Да, это очень правильное соображение, поскольку дело не в размере, а в размерных эффектах. Ни одна органическая молекула сама по себе (т.е. без указания того, что с ней делать) к нанохимии (в научном смысле этого слова) отношения не имеет.

joe_braker
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 12:03 am
Контактная информация:

Сообщение joe_braker » Вт дек 04, 2007 9:04 pm

Согласен с Himera. Смысл говорить о наноструктурах есть, только если у них принципиально другие свойства по сравнению с обычным веществом, которые обусловлены именно размерами. Например, квантовый размерный эффект.
Наша кафедра, например, исследует пористый TiO2. Хотят использовать его для очистки воды как катализатор. Вроде бы это перспективно, потому что у него большая поверхность, так как размеры пор порядка нанометров. Но по-моему мнению, это не имеет к наноструктурам никакого отношения.
А вот пористый кремний имеет самое прямое, так как он облает специфическим свойсвом - способность люминесцировать, чего не скажешь о монокристаллическом кремнии.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Вт дек 04, 2007 11:04 pm

Himera писал(а): дело не в размере, а в размерных эффектах. Ни одна органическая молекула сама по себе (т.е. без указания того, что с ней делать) к нанохимии (в научном смысле этого слова) отношения не имеет.
Именно :!:
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя