Работа с гидридом калия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
sergey-pr
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 10:50 am
Контактная информация:

Работа с гидридом калия

Сообщение sergey-pr » Пн июл 21, 2008 11:54 am

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Есть вопрос - кому доводилось работать с гидридом калия, подскажите, pls, какие подводные камни есть (ака взрывоопасность, самовоспламенение и пр)? Насколько поведение отличается от гидрида натрия?

З.Ы. Опыт работы с NaH у меня есть, так что можно просто указать отличия. Спасибо :)

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение RadEl » Пн июл 21, 2008 3:22 pm

Об этом веществе когда-то писали SIG и Phobos. Воспользуйтесь поиском по форуму :teaching:

http://www.chemport.ru/guest2/search.php
Революции в науке вызываются не внезапными открытиями или гениальными идеями, а, наоборот, предельной последовательностью в применении традиционных понятий
Вернер Гейзенберг

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение Phobos » Пн июл 21, 2008 4:28 pm

Об этом веществе когда-то писали SIG и Phobos.
Мне кажется, мы тогда обсуждали гидрид натрия.

KH - это совсем другая песня. Первый совет - если можно обойтись без него, то это будет самое лучшее. BuLi гораздо приятнее в обращении, не говоря уже о таких лапочках, как LDA или силазид.
KH продается в виде 35% суспензии в масле. Причем он лежит на дне. Чтоб отобрать гомогенную пробу, надо одной рукой при этом его взбалтывать или кинуть внутрь магнит и поставить банку (нередко квадратного сечения) на мешалку. Шприцом с толстой иглой через септум, под аргоном отобрать примерно нужный объем и быстро перенести в свою реакционную колбу. Быстро - чтоб не дать осесть в шприце, иначе забьет иголку. Набрать в шприц своего сухого растворителя (обычно это ТГФ) и добавить смыв в колбу. Затем набрать полный шприц смеси толуол-изопропанол и оставить постоять до полного разложения всех оставшихся крупинок.
По разнице веса банки до и после забора пробы определить точный вес перенесенной суспензии и подсчитать количество KH, уповая на то, что суспензия в момент отбора была гомогенной. Все остальные реагенты легче потом подсчитать и взвесить уже по отношению к набранному KH - ибо набрать его точно практически невозможно.
Если есть возможность купить в упаковке точно то количество, что нужно в реакцию, это сильно облегчит Вам жизнь.
От масла я его никогда отмывать не пробовал, предпочитая чистить конечный продукт.
В общем, гадость редкостная.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
sergey-pr
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 10:50 am
Контактная информация:

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение sergey-pr » Вт июл 22, 2008 8:06 am

2 RadEl
Поиск я проводил, нашел только тему с NaH, а это действительно очень разные вещи

2 Phobos
Большое спасибо за советы. :deal: К сожалению, заменить нельзя, так что придется париться :(

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение Константин_Б » Вт июл 22, 2008 8:18 am

Phobos писал(а):KH - это совсем другая песня. Первый совет - если можно обойтись без него, то это будет самое лучшее...
В общем, гадость редкостная.
Phobos, Ваш пост - даже не песня, а целая ода гидриду калия! :clap:
А можно узнать, вот чем он так сильно отличается от гидрида натрия, что его нельзя заменить?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
sergey-pr
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 10:50 am
Контактная информация:

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение sergey-pr » Вт июл 22, 2008 9:07 am

основание более сильное. NaH не хватает

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение Константин_Б » Вт июл 22, 2008 9:14 am

sergey-pr писал(а):основание более сильное. NaH не хватает
То, что более сильное понятно. Ну не уж то на столько , что даже нагревание не помогает?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
sergey-pr
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 10:50 am
Контактная информация:

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение sergey-pr » Вт июл 22, 2008 9:23 am

В общем случае может и помогает - как говорится, не бывает, что реакция не идет - просто плохо грели :)
Но, боюсь субстрат не выдержит...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение Phobos » Вт июл 22, 2008 9:58 am

А почему нельзя взять ненуклеофильное основание посильнее, LDA или NaN(SiMe3)2
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
sergey-pr
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 10:50 am
Контактная информация:

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение sergey-pr » Вт июл 22, 2008 10:10 am

можно наверно, но их нету. А гидриды есть :(

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение RadEl » Вт июл 22, 2008 1:38 pm

sergey-pr писал(а):2 RadEl
Поиск я проводил, нашел только тему с NaH, а это действительно очень разные вещи
может Вы искали только в заголовках тем? а сообщения про гидрид калия были в темах про амид натрия и гидрид натрия
Революции в науке вызываются не внезапными открытиями или гениальными идеями, а, наоборот, предельной последовательностью в применении традиционных понятий
Вернер Гейзенберг

Аватара пользователя
sergey-pr
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 10:50 am
Контактная информация:

Re: Работа с гидридом калия

Сообщение sergey-pr » Вт июл 22, 2008 1:51 pm

я просто в строку поиска забивал... Спасибо. Все, с поиском разобрался. Тупил, звиняйте...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей