Стирол-акриловая дисперсия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Ср сен 10, 2008 12:07 pm

Хочу сделать краску для печати на майки на основе стирол-акриловой дисперсии
Она быстро сохнет, вернее, что ещё печальней РАСПАДАЕТСЯ, на трафаретном сите, засыхает и не растворяется почти ни чем

Как и чем можно максимально стабилизировать С-Аэмульсию и если НЕМНОГО "подсохла" -смыть?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение avor » Ср сен 10, 2008 12:46 pm

Логоспец писал(а):Хочу сделать краску для печати на майки на основе стирол-акриловой дисперсии
Она быстро сохнет, вернее, что ещё печальней РАСПАДАЕТСЯ, на трафаретном сите, засыхает и не растворяется почти ни чем

Как и чем можно максимально стабилизировать С-Аэмульсию и если НЕМНОГО "подсохла" -смыть?
Вам лучше бы в раздел хим. технология переехать. Туда чаще заглядывают соответствующие спецы. Можете им прямо в личку писать. Tulippa, Гретхен, smchem.

А так из общих соображени: перед нанесением разбавить водой(такая вещь будет неустойчива и может расслоится поэтому это полумера). (НО) Если добавить загустителя(самый простой глицерин), а самый правильный ПВС(поливиниловый спирт), то разбавленный латекс будет более устойчив. И еще можно добавить анионного ПАВ типа сульфанол("Прогресс"), ДСН(SDS), эти вещества будут препятствоввать коагуляции латекса, правда приэтом вода а латексе должна содержать мало электролитов(быть не очень соленая)

И еще высохший латекс должен растворятся в смеси ацетона и дихлорэтана(осторожно последний довольно ядовит).

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Сержл » Ср сен 10, 2008 2:49 pm

Логоспец писал(а):Хочу сделать краску для печати на майки на основе стирол-акриловой дисперсии
Есть такая болячка- РАК, ну ваши компоненты, особенно стирол оч. сопутствуют.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение avor » Ср сен 10, 2008 8:04 pm

Сержл писал(а): Есть такая болячка- РАК, ну ваши компоненты, особенно стирол оч. сопутствуют.
Ну! так уж пугать не надо. Этож полимер стирола, а не мономерный стирол. Точно также как в АБС, в бутадиенстироле и даже в клее бустилат.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение FOX-7 » Чт сен 11, 2008 8:08 am

Насколько мне известно, ее используют в строительстве в качестве грунтовки глубокого проникновения и при создании композиций на основе полимергипса (полимербетона и т.д.). Откуда у Вас такая рецептура этой краски?

Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Чт сен 11, 2008 9:18 am

А так из общих соображени: перед нанесением разбавить водой(такая вещь будет неустойчива и может расслоится поэтому это полумера). (НО) Если добавить загустителя(самый простой глицерин), а самый правильный ПВС(поливиниловый спирт), то разбавленный латекс будет более устойчив. И еще можно добавить анионного ПАВ типа сульфанол("Прогресс"), ДСН(SDS), эти вещества будут препятствоввать коагуляции латекса, правда приэтом вода а латексе должна содержать мало электролитов(быть не очень соленая)

И еще высохший латекс должен растворятся в смеси ацетона и дихлорэтана(осторожно последний довольно ядовит).




Спасибо , что ответили
Очень помогло, то что Вы написали

По отдельности , что Вы пишете пробовал
Просто надо сложить ВСЁ вмести

Правда, с небольшими отклонениями:

1- Сделать меньше летучесть водной фазы - капиталисты (копарол, кондоры, зебрыколоры) применяют -- полипропиленгликоль
2 Загустить ( не полимерную , а дисперсную фазу) предлагают загустителями целюлозного характера- которые идут
в сухих строительных смесях- так называемые- водоудерживающие добавки

Хотя я соглашусь , скорее всего старушка ПВС -с лихвой их заменит

3. ПАВ и регуляторы кислотности-- хорошая идея -- я применял ОП-8 и 10

Здесь есть одно но , которое я не могу разгадать
Краска для трафарета- подвергается механическому " сминанию" в тонкрм слое
Все три пункта помогают - но надо работать- очень шустро, и постоянно омывать сито ( тонкое)
Кстати - за ацетон- тоже спасибо- вместо дихлорэтана--Пер или три хлорэтинен - такие краски не выдерживают ХИМЧИСТКИ
Но буквально последние два три года назад, для водной печати по ткани капиталисты начали возить, ну а Москва предлагать, краски почти не "сохнущие" на сите
Правда с малым дополнением

Отвержение - при 180 град от40 до 100 секунд

Так вот мой вопрос-здесь у меня вариантов- очень мало

Какая водорастворимая смола, полимер отрверждается при таких условиях
при этом в неотверждённом состоянии- "достаточно живуч"- и отмывается, плохо сватывается - пока мы наносим

А в отверждённом- этоэластичная , плёнка с хорошей адгезией?



Фирма СПИКА в Москве- начала производить подобного рода трафаретные краски
Был бы благодарен- хотя бы даже за направление
Всего

Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Чт сен 11, 2008 9:29 am

Сержл

Не беспокойтесь - Вам правильно ответили
Вообще лучше иногда не знать о опасности, чем знать отдельные слова

Полистирол третий по тонажу на матушке Земле
И его сополимеров- тьма

Как видите население Земли растёт



Это и ответ на откуда рецептуры

Не только пропитки- не хватит форума
Я просто увлекаюсь Более 20 лет практической хомией
Вот с теорией слабо

Спасибо

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Сержл » Чт сен 11, 2008 11:25 am

Логоспец писал(а):Сержл

Не беспокойтесь - Вам правильно ответили
Вообще лучше иногда не знать о опасности, чем знать отдельные слова

Полистирол третий по тонажу на матушке Земле
И его сополимеров- тьма

Как видите население Земли растёт
Спасибо
да, но их есть не надо и близко к телу тоже.
:mrgreen:

Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Чт сен 11, 2008 12:21 pm

Хорошо
Благодарю

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Гретхен » Чт сен 11, 2008 12:48 pm

"Рассыпается" - потому, что либо нужно добавлять коалесцент (спросите у тех, у кого берете дисперсию, много марок и фирменных названий), либо использовать дисперсию с меньшей минимальной температурой стеклования.
Для материалов горячей сушки это не обязательно, но это предотвратит "расспание", если сушка произойдет при комнатной температуре.
По поводу загустителя - Tulippa может посоветовать. Берите какой-нибудь КМЦ, ПВС - лучше не надо, он гидролизуется и материал будет не стабильным по вязкости.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Чт сен 11, 2008 3:49 pm

На счет - коалисцента Вы правы
Добавляю в Французскую Дисперсию ПРОДАС 910 (с меньшей минимальной температурой стеклования) их же КОАЛЕСЦЕТ
В принципе всё в поряде

Но это если бы я хотел сделать что нибудь для фасада

Но я же трафаретчик
и из неё хочу сделать краску для печати по ткани


Может есть какие либо соображения по термоотверждаемым смолам-полимера

kali666
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение kali666 » Чт сен 11, 2008 4:10 pm

Логоспец писал(а):На счет - коалисцента Вы правы
Добавляю в Французскую Дисперсию ПРОДАС 910 (с меньшей минимальной температурой стеклования) их же КОАЛЕСЦЕТ
В принципе всё в поряде

Но это если бы я хотел сделать что нибудь для фасада

Но я же трафаретчик
и из неё хочу сделать краску для печати по ткани


Может есть какие либо соображения по термоотверждаемым смолам-полимера
Почему именно термоотверждаемые?А фото?типо флексографской печати?быстро, адгезия на ура.Какой-нить уретанкрилат....и пленка эластичная. только дороговато наверное будет и по наполнению/пигментироваанию ограничено.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Чт сен 11, 2008 7:22 pm

УФ ультрафиолет - перспективное направление
Но по ткани - пока даже капиталисты - массово ничего не предлагают

Для ткани-- всё таки это " жёсткие плёнки"

Это не обложки журналов

Термо

Всё верно
Вроде при Союзе были смолы СФ (фенольные)
Делали с их применением герметики (эластичные)

Может кто слышал?

kali666
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение kali666 » Пт сен 12, 2008 1:59 pm

Логоспец писал(а):УФ ультрафиолет - перспективное направление
Но по ткани - пока даже капиталисты - массово ничего не предлагают

Для ткани-- всё таки это " жёсткие плёнки"

Это не обложки журналов

Термо

Всё верно
Вроде при Союзе были смолы СФ (фенольные)
Делали с их применением герметики (эластичные)

Может кто слышал?
а какое относительное удлинение нужно, чтобы признать материал не жестким?Например, контора амеровская www.sartomer.com представляет широчайший ассортимент фотоотверждаемых композиций, в том числе ОУА.Мы ОУА сами "варили", там простейший синтез, тоько вот МЭГ(монометакриловый эфир этиленгликоля) дорогой, собака, около 1500р/кг.Относ.удл до 100 было.Думаю, можно и больше наних
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Константин_Б » Пт сен 12, 2008 3:56 pm

kali666 писал(а):...Относ.удл до 100 было.Думаю, можно и больше наних
Сотня для трикотажа - это мало. Даже для покрытий по древесине это 200-300% :roll:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

kali666
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение kali666 » Пт сен 12, 2008 5:07 pm

Константин_Б писал(а):
kali666 писал(а):...Относ.удл до 100 было.Думаю, можно и больше наних
Сотня для трикотажа - это мало. Даже для покрытий по древесине это 200-300% :roll:
Это откуда цифра? Обычный лак полиэфирный по дереву разве даст 300?(глупые вопросы оттого, что я не занимаюсь вплотную покрытиями ни по дереву, ни по ткани, но припоминаю рекомендации по использованию ряда олигомеров по древесине, ОУ у них явно менее 300.)
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Пт сен 12, 2008 7:04 pm

Ребята

"мы, всего-лишь догоняем
мы даже не в первой "десятке"

Жаль, что мы плохо знаем, что у нас под ногами

НЕФТЬ
ЕЁ оказывается можно не только качать-продавать, а получать из неё Продукты ( добавляя мозги) и нам же продавать в три дорога ( это по - руски) а по их нему в 8-10 раз дороже, чем себестоимость

Вообще нам получше и поглубже надо знать свои богатства.
Они их знают лучше нас.

Извините , повторюсь, УСТОЙЧИВО появляется информация и продукты термоотверждаемых водных смолах-полимерах
при режимах отверждения 180град + 50 сек

Просты ДО и не смываемы + эластичны- после
Кому хоть что нибудь "навевает" - откликнитесь

Полимеры УФ сушки- пролетают- БЕЗ ПРЕНИЙ ( не люблю изобретать велосипед, капиталисты правы--они "пробрасывают" для ткани эти полимеры
Ткань это до 500-800 % удлинения ( говорю о точечном растяжении)
Трикотаж до 1200 % ( сделают так, а скажут , что вообще не тянули, в смысле не дотрагивались)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Константин_Б » Пн сен 15, 2008 9:14 am

kali666 писал(а):
Константин_Б писал(а):
kali666 писал(а):...Относ.удл до 100 было.Думаю, можно и больше наних
Сотня для трикотажа - это мало. Даже для покрытий по древесине это 200-300% :roll:
Это откуда цифра? Обычный лак полиэфирный по дереву разве даст 300?
Эта цифра - реалии с моего производства, и это не предел.
Логоспец писал(а):( это по - руски)
А вот это не по русски :evil:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Логоспец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 7:04 pm
Контактная информация:

Re: Стирол-акриловая дисперсия

Сообщение Логоспец » Пн сен 15, 2008 10:16 am

Всем
спасибо

Извиняюсь, ежели кого, чем - нибудь задел

По правде - ожидал "большего"
Вывеска , вроде солидная --- ФОРУМ ХИМИКОВ----


Да видно всех "вывезли" или перевели в ДИЛЛЕРЫ

Удачи всем

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 257 гостей