The Beatles

[Marxist]

По некоторым причинам не могу не задать этот вопрос. Просто интересно, есть ли ещё люди, согласные со мной в резко отрицательном отношении к этому не к ночи будь помянутому коллективу.

[BloodAxe]

А что за причины, если не секрет?

[Marxist]

А что за причины, если не секрет?

Очень давнее и сильное желание узнать мнение многих людей.

[slavert]

Отношусь нейтрально. Однако для своего времени работали очень хорошо - в отличие от многих современных исполнителей у них наличествует слух/голос/определенный смысл в словах песен

[Marxist]

в отличие от многих современных исполнителей у них наличествует слух/голос/определенный смысл в словах песен

Попса во все времена была попсой. С тех пор смысла в попсовых тесктах не прибавилось (как, впрочем, и не убавилось).

[slavert]

Попса - это когда творчеством зарабатывают на жизнь? Сравните тексты the Beatles с хитами типа "Я сошла с ума", "Такого как Путин" - и почуствуйте тонкую разницу. А так конечно нельзя их считать отцами поэзии.

[Marxist]

Как-то фраза "творчеством зарабатывают на жизнь" режет слух.
Попса -- это плохая музыка в сочетании с плохими текстами. Или, что почти то же самое, примитивная в плохом смысле слова (ср. знаменитых художников-примитивистов). Попса -- понятие чрезвычайно многоликое, но однозначно плохое.

[slavert]

The Beatles - это точно не плохая музыка и тексты. Плохая музыка это когда просто некое "утс", "утс" на одном тоне, а тексты - когда просто одно слово постоянно повторяют все время. На мой взгляд, принимая во внимание современных зарубежных и уж тем более российских исполнителей - в текстах их песен смысла вполне достаточно

[brosnan]

Попса - это когда творчеством зарабатывают на жизнь? Сравните тексты the Beatles с хитами типа "Я сошла с ума", "Такого как Путин" - и почуствуйте тонкую разницу. А так конечно нельзя их считать отцами поэзии.

А вот не надо приводить в пример нашу попсу. А то получаетсясравнение жопы с пальцем. Вы сравнивайте их попсу и их неПопсу!
Определение "это когда творчеством зарабатывают на жизнь" звучит странно, т.е. не попсовики зарабатывают на жизнь стоя у станка или проминая жопу в офисе, а в свободное время репетируют в гараже, записывают пластики и ездят в туры?

[eukar]

Да, вообще-то получилаь путаница попсы с профи.

Быть известным (или хорошим - кому какой критерий по душе) не профи музыкантом сейчас могут позволить себе немногие...

[Marxist]

The Beatles - это точно не плохая музыка и тексты. Плохая музыка это когда просто некое "утс", "утс" на одном тоне, а тексты - когда просто одно слово постоянно повторяют все время.

Гон. Если так, то группа Тату -- вершина и текстов, и музыки (криво звучит, но думать лень). Кроме того, есть разные стили музыки, и что-нибудь на обдном тоне тоже имеет право на жизнь. Более того, есть группа Kraftwerk, например. Подходит под Ваше описание, но, несмторя на это, гораздо гениальнее бытлс. А искать смысл в текстах песен, на мой личный взгляд, преступление. Если это, конечно, не песни на гениальные стихи типа Бродского.

Быть известным (или хорошим - кому какой критерий по душе) не профи музыкантом сейчас могут позволить себе немногие...

Конечно. Для этого талант требуется. Или Божья искра (кому как больше нравится)[/url]

[eukar]

Быть известным (или хорошим - кому какой критерий по душе) не профи музыкантом сейчас могут позволить себе немногие...

Конечно. Для этого талант требуется. Или Божья искра (кому как больше нравится)

И много ли таких примеров сейчас? Кроме шуток, я в музыке не очень хорошо разбираюсь, самому интересно, возможно ли такое...

[Marxist]

И много ли таких примеров сейчас? Кроме шуток, я в музыке не очень хорошо разбираюсь, самому интересно, возможно ли такое...

Очень даже возможно. Не сочтите рекламой, но дам пару ссылочек. Одна -- весьма известная: http://www.orgia.ru. Другая -- чуть менее: http://www.stenamusic.com
Кроме того, из наших отмечу светлой памяти Анатолия Крупнова, из ненаших -- King Crimson...
Впрочем, я называю лишь известные мне самому коллективы.

[eukar]

За ссылки спасибо. Интересно, на самом деле.

[Himera]

Попса -- это плохая музыка в сочетании с плохими текстами. Или, что почти то же самое, примитивная в плохом смысле слова (ср. знаменитых художников-примитивистов). Попса -- понятие чрезвычайно многоликое, но однозначно плохое.

Ага, а вот теперь интересно узнать, кто определяет качество музыки и текста... Вы? Особенно применительно к Битлам... или Вы являетесь носителем языка?

P.S. А Калугин -- не профессиональный музыкант? Интересная мысль... на акустику ходили когда-нибудь? Непрофессионалы даже гитару не держат так, как он; о самой игре нечего и говорить.

[pH<7]

Отличная работа. Одновременно сравнить жопу с пальцем и спутать соленое с длинным. Еще б с шансоном сравнили, а?

Я не фанат битлов, но уважаю их по крайней мере за то, что в последнем пункте опроса 0 ответов, и не только на Chemport'e. Для своего времени им не было равных.

[Dick Tracey]

Вот заводятcя подобные разговоры про битлов и "современную попсу", я пытаюсь вспомнить что-нибудь из творчества "великих", а на ум приходит только

Лов, лов ми ду
Ю ноу Ай лов ю
Ай олвэйз би тру
Соу пли-и-и-и-и-и-из
Лов ми ду

Или

Вы ол лив ин э йелоу субмарин (3 раза)

И, наконец (это если поднапрячься и вспомнить)

На-на-на-на-на-на-на
На-на-на-на
Хэй Джуд

Простите, но, по-моему, это даже не "розы-мимозы" или "целовать холодных РУК-уехал в ПетерБУРХ"...

[Marxist]

Попса -- это плохая музыка в сочетании с плохими текстами. Или, что почти то же самое, примитивная в плохом смысле слова (ср. знаменитых художников-примитивистов). Попса -- понятие чрезвычайно многоликое, но однозначно плохое.

Ага, а вот теперь интересно узнать, кто определяет качество музыки и текста... Вы? Особенно применительно к Битлам... или Вы являетесь носителем языка?

P.S. А Калугин -- не профессиональный музыкант? Интересная мысль... на акустику ходили когда-нибудь? Непрофессионалы даже гитару не держат так, как он; о самой игре нечего и говорить.

1. Качество музыки и текста -- неопределяемое понятие. Музыка (и текст) не может быть качественной и некачественной, она может быть хорошей и плохой. Плохая музыка -- которая привязывается и отвязаться не может. Хорошая -- которая вызывает поросячий визг, поднимает животные инстинкты и заставляет дрожать при первых аккордах.
2. Калугин -- один из трёх лучших гитаристов России (из тех, кого я слышал, вместе со Смирновым и Наумовым). Вопрос профессионализма я не ставлю, поскольку не знаю, чем он зарабатывает. Вопрос оригинальный, кстати, не подразумевал обязательный профессионализм (см. выше в теме). В акустике я его слышал, и это подтверждает мои слова.
Вот так вот, если коротко.

[Himera]

Я под качеством имел в виду как раз "хорошая-плохая"... поскольку это, конечно, не товар, чтобы проверять на соответствие ГОСТу. Речь идёт о том, что всё зло на несчастных Битлов так и осталось подкреплённым сугубо субъективным суждением: "Плохая музыка -- которая привязывается и отвязаться не может". Ко мне вот не привязывается... и поросячьего визга не вызывает. Последнего, кстати, вообще никакая музыка не вызывает; я её спокойнее как-то воспринимаю.

Eukar как раз спрашивал про непрофессиональных и, в то же время, известных музыкантов. Так что Калугин здесь ни к селу, ни к городу. Некоторое время назад он ещё вёл ЖЖ и там писал, что основной вид его заработка -- частные уроки гитары.

[eukar]

Да, меня интересовали именно непрофи. Но вот как относиться к этому?
Вот тот же Мажуго - участник нескольких проектов, билеты на концерты которых отнюдь не бесплатные... А вот на сайте (ссылка была выше) написано, что он дизайнер. Но он символику и для проектов разрабатывает - получается, что так или иначе на музыке все же зарабатывает?
Вот я уже запутался как-то, кто профи, а кто непрофи...