Помогите советом:химический карандаш

[лев]

Вопрос такой :

Чем можно обработать смертный медальон,написанный химическим карандашом,чтобы восстановить запись или это из области невозможности.Дело в том,что вот уже год никак не можем прочитать..одни отрывки..есть догадки ,но по этому искать родственников погибшего солдата ,нельзя.

[VTur]

Рассматривать или фотографировать в разных диапазонах (ИК, видимый, УФ) не пытались? А если свет плоско поляризован или циркулярно поляризован? Лучше на просвет, т.к. при нажатии карандашом бумага уплотнялась.

[Serg765]

1.Положите под сканер и сканируйте на макс.разрешении, с усилением, пробуйте разные режимы.
2.Возьмите хороший цифровой фотоаппарат (не менее 10-Мпиксельная матрица) и фотографируйте со штатива в разных режимах,
с разным освещением, под разными углами, в режиме макро и т.д.
3.Все полученные изображения усильте на компьютере в АдобеФотошопе или др.программе.
Увидет то, что обычный глаз не видит.

[VelikanovAV]

Да, сначала неразрушающие методы. Фотографирование, как выше сказали. Причем сфотографировать необходимо при освещении светом разного спектрального состава - потом можно будет комбинировать результат.

[Константин_Б]

Вопрос такой :

Чем можно обработать смертный медальон,написанный химическим карандашом,

Простите мою неосведомлённость, но что это?.. Или может впраду фоту выложите?.. Будет более конкретный предмет для обсуждения.

[лев]

Вопрос такой :

Чем можно обработать смертный медальон,написанный химическим карандашом,

Простите мою неосведомлённость, но что это?.. Или может впраду фоту выложите?.. Будет более конкретный предмет для обсуждения.

Простите за долгое молчание ...всё что вы говорили-всё это делали..и в лучах..и скан аж на 300 метров..не даётся..вот и возник вопрос к вам..чем его возможно обработать,чтобы он отдал имя солдата...знаем какой полк там лёг..списки пропавших без вести есть..всего то несколько букв ,чтобы подтвердить догадки..родственников по догадкам искать -это неправильно..

А скан ..прошу прощения у модераторов,но только могу дать ссылку на сайт поисковиков..

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.p ... highlight=

там это обсуждалось..anzel получил скан на 300 метров..но увы ..только догадки..

прошу прощения за сумбур..лежит на столе судьба

[VTur]

У Вас что-нибудь получилось?
Ещё раз советую, если бумага тонкая, фотографировать её на просвет в поляризованном свете. Поляризаторы есть в любом кабинете физики в школе. Можно взять две пленки из кристалла турмалина. Берете мощный источник света, один кристалл фиксируете перед ним, далее натянутая на распорках бумага, далее второй кристалл и камера. Второй кристалл медленно поворачиваете на 90 градусов. Проявляются все сгибы, вдавленности, неровности. Если будете использовать лазер, то первый кристалл не нужен. Но смотреть на луч будет нельзя.

[Константин_Б]

А этот метод используется где-либо на практике.Уж больно он красив и прост...

Если будете использовать лазер, то первый кристалл не нужен. Но смотреть на луч будет нельзя.

А на экран это изображение можно спроецировать?

[VTur]

Можно, если в видимом свете. В ИК нужны специальные линзы, вроде, из германия?

[Гретхен]

Ничего в голову не приходит(((
Постараюсь выяснить у старых химиков, работавших с красителями, что конкретно собой представляли химические карандаши.
Но если не ошибаюсь, они содержали водорастворимый краситель.
Если бумага была повреждена влагой, то, пожалуй, уже ничего не сделать, все смыто. Но если краситель обесцветился от времени или изменения рН, то, возможно, надпись можно будет каким-то образом сделать видимой. Но только экспериментировать то не на чем, а испортить документ легко.

А если обратиться к профессиональным реставраторам? Может быть, у них есть опыт в этом деле? Знаю, что реставраторов, которые занимаются старыми фресками, картинами и т.п. готовят в Ярославле, в ЯГТУ, правда никого с их кафедры не знаю и не знаю даже как она конкретно занимается, но, если надо, узнаю.

[Formalinum]

Ничего в голову не приходит(((
Постараюсь выяснить у старых химиков, работавших с красителями, что конкретно собой представляли химические карандаши.
Но если не ошибаюсь, они содержали водорастворимый краситель.

ст. Карандашное производство
<...>
Копировальный графит - изготовляют из графита, талька и анилиновых красок. Изготовление не требует обжига и жирования. Для связки употребляют, как и для цветной мины, трагантовую камедь. Рецепты изготовления смеси копировального карандаша: чёрного цвета - 65% графита, 30% метилвиолета, 5% траганта; фиолетового цвета - 70% талька, 25% метилвиолета, 5% траганта. Сушка воздушная.
<...>
Мина - это то, что мы называем грифелем или стержнем карандаша - прим. моё

Возможно, имеет смысл как-то искать тальк или графит? Какие-нибудь методы, связанные с радиохимией...

[Гретхен]

Возможно, имеет смысл как-то искать тальк или графит? Какие-нибудь методы, связанные с радиохимией...

Тогда, наверное, придется разрезать бумагу на мелкие кусочки и исследовать каждый отдельно на присутствие графита.

Тальк, кажется, может входить в состав бумаги.
Трагант - природное связующее, его, наверное, давно всякие микроорганизмы съели.
На метилвиолет одна надежда.

[Formalinum]

Тальк, кажется, может входить в состав бумаги.

Это я запросто могу уточнить в той же предвоенной Энциклопедии.
Только нам не сказали, какого цвета использован карандаш.
Интересно, тальковые надписи можно прочесть после закопчения бумаги?

Сложность в том, что реальна одна попытка, а то можно было бы попробовать записку в атмосфере оксидов азота подержать (бумага бы потемнела, а тальк остался прежним) или сернистого газа (просветлить бумагу в контрасте с графитом) - тут возможны варианты...

[Гретхен]

Мне посоветовали рассматривать надпись под микроскопом при небольшом увеличении при косом освещении (около 15 градусов), меняя светофильтры и под УФ лампой и искать повреждения волокон бумаги или следы надписи. Такие микроскопы есть в лабораториях криминалистики. Химические способы вряд ли помогут.