нейтрализация солей

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Чт фев 18, 2010 7:16 am

Уважаемые товарищи химики! Подскажите брату-экологу, как можно бесследно частично(!) нейтрализовать соли (сульфаты, хлориды, нитраты, нитриты, магний) в пробе карьерной воды (бутылка 1,5 л)? Предполагаемый вариант - подсыпать/долить чего-нибудь(дистилят :D -не предлагать) в небольшом количестве.

Polychemist
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Polychemist » Чт фев 18, 2010 12:39 pm

:twisted: Обман публики??? :twisted:

Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Чт фев 18, 2010 1:26 pm

он самый! :shuffle:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: нейтрализация солей

Сообщение avor » Чт фев 18, 2010 3:44 pm

Канцероген писал(а):он самый! :shuffle:
Либо смешанную смолу для деионизации. Либо смесь катионобмнника и анионообменика в Н+ и ОН- формах.

Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Пт фев 19, 2010 6:37 am

avor писал(а):
Канцероген писал(а):он самый! :shuffle:
Либо смешанную смолу для деионизации. Либо смесь катионобмнника и анионообменика в Н+ и ОН- формах.
:issue: я чесно говоря в химии конечно что -то понимаю на уровне троечника в школе...мож глупость скажу,типа электролит чтоли?где взять сию смолу и сию смесь?вот например состав воды...
взвешен.вещ-ва-2195
сульфаты - 7506,58
хлориды - 74516,25
нитраты - 328,46
нитриты - 0,84
азот аммоний-ный - 10,9
нефте-продукты - 1,6
кальций - 2102,8
железо - 1,05
магний - 9093,04
марганец - 18,9
сухой остаток - 137702,7
в мг/куб.дм.
И что с такой водой можно полезного сделать в рамках крупного предприятия?

Polychemist
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Polychemist » Пт фев 19, 2010 8:13 am

Обратитесь к Гуглу и в конторы химреактивов, искать катиониты и аниониты. Сухой остаток 140 г/л? :shock: Переезжаем в технологии, там люди грамотней. А может торговать как лечебной солью для ванн, нефтепродукты в малых дозах бывают полезны... :lol:

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение mendel » Пт фев 19, 2010 8:32 am

Для крупного предприятия совет один: уплатить экологический ущерб и строить очистные сооружения. Первая стадия - нейтрализация, затем в отстойник (с коагулянтом). Все что останется в воде, по ситуации.

Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Пн фев 22, 2010 6:57 am

mendel писал(а):Для крупного предприятия совет один: уплатить экологический ущерб и строить очистные сооружения. Первая стадия - нейтрализация, затем в отстойник (с коагулянтом). Все что останется в воде, по ситуации.
Мы на этом уже погорели... сбрасывали в соленое озеро пресную воду из карьера. В озере впервые за тысячи лет завеоась живность, упустыненные территории зазеленели. Приехали господа экологи, насчитали ущерб - изменение естественных условий обитания - здесь было соленое озеро, а стало пресное, следовательно-антропогенное воздействие. а с карьера вода идет природная -соленая, ее очищать - ущерб, не очищать-ущерб.Короче я так понял простого и действенного способа нейтрализации - несуществует...хотя тему про катион-анионы еще прогуглю...всем спасибо!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: нейтрализация солей

Сообщение avor » Пн фев 22, 2010 10:02 am

Канцероген писал(а): Мы на этом уже погорели... сбрасывали в соленое озеро пресную воду из карьера. В озере впервые за тысячи лет завеоась живность, упустыненные территории зазеленели. Приехали господа экологи, насчитали ущерб - изменение естественных условий обитания - здесь было соленое озеро, а стало пресное, следовательно-антропогенное воздействие. а с карьера вода идет природная -соленая, ее очищать - ущерб, не очищать-ущерб.Короче я так понял простого и действенного способа нейтрализации - несуществует...хотя тему про катион-анионы еще прогуглю...всем спасибо!
Ну вы веселый человек. Сначала публику позабавить, потом сточные воды очищать. :D

1) 14% процентов солей это совсем не пресная вода, а очень даже соленая, хотя в вашем случае, она может бить и не такая соленая, как в озере.
2) Если вы все это из воды уберете, она станет пресная, преснее не бывает и следовательно в соленое озеро ее сливать никак низя будет.
3) - "Короче я так понял простого и действенного способа нейтрализации - несуществует...хотя тему про катион-анионы еще прогуглю...всем спасибо!"
Да вам же написали, что надо отстойники и нейтрализаторы строить.

Вообще говоря дистилляция вещь хорошая. Ионобменная смола при уровне 100г/л и выше будет не дешевле дистиллята. Это знаете ли дорогие реагенты.

Во-первых вам надо решить нужно ли вообще от солей избавляться, если пропорции солей в вашей воде и воде озера близки, можно просто сделать отстойный водоем, в котором вода испарялась бы под солнышком, до нужной концентрации и сбрасывалась бы в озеро. Судя потому, что озеро есть, природные условия для испарения существуют. Это похоже степь, лесостепь или пустыня, полупустыня.

Во-вторых кальций и магний можно попробовать осадить содой кальценированной, но соль, теперь уже в основном хлорид и сульфат натрия, при этом все равно останется. От соли, кроме дистилляции и ионообменных смол, еще помогают обратноосмотические установки, только вот надо ли вам полностью избавляться от соли в вашей ситуации см. пункт во-первых. И от обратного осмоса у вас будет отход - соляной отвал, как и после дистилляции.

И сделайте нормальный анализ воды более подробный, а не тот, что приводите, у вас нету данных по калию, натрию и карбонат/гидрокарбонат ионам и сухой остаток в 4 РАЗА! больше чем суммы загрязнений. Это надо сделать в вашей воде и воде озера, что бы можно было делать заключение о сходстве состава.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение mendel » Пн фев 22, 2010 11:32 am

Да, история темная. Соленое озеро, в него поступают "пресные" стоки. Вы эти стоки хотите еще опреснить, хотя за это Вас уже наказали. Ничего не понятно.
Если у Вас крупное производство, да еще в водоохранной зоне какого-то водного заповедника (соленое озеро), то должен быть проект сбросов с установленными ПДС.
Если Вам надо просто пройти анализ, то нет ничего проще, как разбавить пробу водой из-под крана. Если же Вы хотите сохранить видимость минерализации в пробе, то сульфат йон осаждают хлоридом бария, хлорид йон - нитратом серебра. Про кальций и магний Вам уже подсказали.

Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Вт фев 23, 2010 9:26 am

История с пресной водой в соленом озере - отдельная тема. При разработке нового карьера, во время проведения вскрышных пород, осушается верхний горизонт подземных вод - эти воды залегают на глубинах от 5 до 25 м. Такие воды подпитываются поверхностными водами, осадками которые проходя через грунт, пески, не водоупорные глины, включения известняка и т.п. фильтруются, и мы получаем пресную воду (родниковая вода). Наша местность характеризуется равнинным рельефом с большим количеством замкнутых котловин и впадин. В этих котловинах образовались озера, которые имеют подпитку из более глубоких слоев подземных вод, в этих водах высока минерализация, поэтому озера соленые, летом пересыхающие. На нашем предприятии 8 действующих карьеров, которые начали разрабатыватся в разное время. Другими словами новый карьер сбрасывает пресную воду, по мере углубления вода меняется на соленую. Куда девать пресную воду когда ближайшие озера - соленые? Да нам выдают ПДС на сброс, но все параметры даны усредненные, в разных карьерах состав соленой воды варьируется.Наше производство никак несвязанно с добычей производством хлоридов, сульфатов и пр. поэтому вода идет природная. А т.к. в ПДС даны усредненные данные на основе исследований в 60-х годов получаем превышение солей. Далее. Строительство крупных комплексов водоочистки не целесообразно, т.к. карьер отрабатывается за 5-8 лет, дешевле уплатить ооогромный штраф ненасытным чиновникам. Воздействие на природу может оказыватся только в виде несвойственных нефтепродуктов, но в водовыпусках устанавливаются нефтеловушки. Поэтому такая штука, нас наказывают за природную воду, к которой мы пальцем не прикоснулись.(то что мы сбрасываем, выкачивается из тех же слоев из которых происходит подпитка озер). Я считаю это неправильно. а снизить соли требуется в конкретной отдельно стоящей пробе. Спасибо!

Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Вт фев 23, 2010 9:29 am

:D
Последний раз редактировалось Канцероген Вт фев 23, 2010 9:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Вт фев 23, 2010 9:37 am

avor писал(а):
И сделайте нормальный анализ воды более подробный, а не тот, что приводите, у вас нету данных по калию, натрию и карбонат/гидрокарбонат ионам и сухой остаток в 4 РАЗА! больше чем суммы загрязнений. Это надо сделать в вашей воде и воде озера, что бы можно было делать заключение о сходстве состава.
калий и натрий по ГОСТу не требуется устанавливать, к тому же В проекте ПДС нислова об этих элементах нет, т.е. того чего нет в нормативах можно рекой выливать! А о чем может говорить сухой остаток?неучтенные соли?они есть однозначно, просто не требуется (пока) их учитывать

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение mendel » Вт фев 23, 2010 11:10 am

Канцероген писал(а):Поэтому такая штука, нас наказывают за природную воду, к которой мы пальцем не прикоснулись.(то что мы сбрасываем, выкачивается из тех же слоев из которых происходит подпитка озер). Я считаю это неправильно.
Так на то Вы и эколог, чтобы отстоять интересы производства перед органами государственного контроля.
Выскажу свои соображения.
Как быстро происходит минерализация нового карьера? Новый проект составляется каждые 3 года и переутверждается 1 раз в год. Если срок минерализации меньше, то возможно установить меньшие сроки. Кроме того, в проекте должно быть указано, что сбросы считаются по разности концентраций в поступающей воде и в воде на выходе. Тогда будет достаточно делать анализы поступающей воды и воды после нефтеловушек.
Хотя, по-честному, к появлению соленых карьеров причастно Ваше производство (песочек моете?), так что платить надо.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: нейтрализация солей

Сообщение Smol » Вт фев 23, 2010 12:06 pm

Снизить соли в отдельно взятой пробе можно либо поболтав ее с ионообменной смолой (можно сразу взять смесь анионита и катионита, Вам же эту смолу потом не обязательно регенерировать), либо перегнав эту водичку (или какую-то ее часть)... Либо просто добавив в пробу побольше водопроводной воды из-под крана...
Ионообменные смолы берут у фирм, которые их поставляют в котельные, на установки химводоочистки, они идут мешками, по 20-25 кг смолы в каждом... Еще такие смолы иногда бывают в конторах по продаже химреактивов и другой технической химии...
А нефтепродукты можно попробовать "поймать" активированным углем (или другим подобным сорбентом), по Петриковскому образцу...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: нейтрализация солей

Сообщение avor » Вт фев 23, 2010 12:36 pm

- калий и натрий по ГОСТу не требуется устанавливать, к тому же В проекте ПДС нислова об этих элементах нет, т.е. того чего нет в нормативах можно рекой выливать! А о чем может говорить сухой остаток?неучтенные соли?они есть однозначно, просто не требуется (пока) их учитывать.

Ну, отлично! Mg, Ca, сажаем кальценированной содой, хлорид, сульфат на ионообменнике АВ-17-8 и сдаем чиновникам.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: нейтрализация солей

Сообщение Smol » Вт фев 23, 2010 12:40 pm

Проще водой из-под крана разбавить... :D

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6651
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: нейтрализация солей

Сообщение antabu » Вт фев 23, 2010 1:45 pm

Литература по водоснабжению и водоотведению: http://www.denver-22.narod.ru/books-VK.html
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10188
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: нейтрализация солей

Сообщение SkydiVAR » Вт фев 23, 2010 10:26 pm

Канцероген писал(а):карьер отрабатывается за 5-8 лет
А в отработанные карьеры сбрасывать? Или они уже полны воды?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Канцероген
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 6:22 am

Re: нейтрализация солей

Сообщение Канцероген » Ср фев 24, 2010 2:35 pm

SkydiVAR писал(а):А в отработанные карьеры сбрасывать? Или они уже полны воды?
Карьеры либо засыпаются( перевозка во внутренний отвал), рекультивируются, либо сами затапливаются(теми же соленьями)
antabu писал(а):Литература по водоснабжению и водоотведению: http://www.denver-22.narod.ru/books-VK.html
Пасип, посмотрю.
avor писал(а):- калий и натрий по ГОСТу не требуется устанавливать, к тому же В проекте ПДС нислова об этих элементах нет, т.е. того чего нет в нормативах можно рекой выливать! А о чем может говорить сухой остаток?неучтенные соли?они есть однозначно, просто не требуется (пока) их учитывать.

Ну, отлично! Mg, Ca, сажаем кальценированной содой, хлорид, сульфат на ионообменнике АВ-17-8 и сдаем чиновникам.
Ты один меня понимаешь)))
Smol писал(а):Снизить соли в отдельно взятой пробе можно либо поболтав ее с ионообменной смолой ...
говорят образуется предательский осадок...канэш, разбавлять водой самый лучший способ, но не всегда удается.
mendel писал(а): Так на то Вы и эколог, чтобы отстоять интересы производства перед органами государственного контроля.
х. чего отстоишь, бабло всем нужно...
mendel писал(а): Как быстро происходит минерализация нового карьера?
год-полтора
mendel писал(а): Новый проект составляется каждые 3 года и переутверждается 1 раз в год.
делается на 5 лет, изменения вносятся, но очень сложно доказывать.проще обманывать...
mendel писал(а):
Хотя, по-честному, к появлению соленых карьеров причастно Ваше производство (песочек моете?), так что платить надо.
Что ты имеешь ввиду? у нас не золото а боксит...

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей