нейтрализация солей

[Канцероген]

Уважаемые товарищи химики! Подскажите брату-экологу, как можно бесследно частично(!) нейтрализовать соли (сульфаты, хлориды, нитраты, нитриты, магний) в пробе карьерной воды (бутылка 1,5 л)? Предполагаемый вариант - подсыпать/долить чего-нибудь(дистилят -не предлагать) в небольшом количестве.

[Polychemist]

Обман публики???

[Канцероген]

он самый!

[avor]

он самый!

Либо смешанную смолу для деионизации. Либо смесь катионобмнника и анионообменика в Н+ и ОН- формах.

[Канцероген]

он самый!

Либо смешанную смолу для деионизации. Либо смесь катионобмнника и анионообменика в Н+ и ОН- формах.

я чесно говоря в химии конечно что -то понимаю на уровне троечника в школе...мож глупость скажу,типа электролит чтоли?где взять сию смолу и сию смесь?вот например состав воды...
взвешен.вещ-ва-2195
сульфаты - 7506,58
хлориды - 74516,25
нитраты - 328,46
нитриты - 0,84
азот аммоний-ный - 10,9
нефте-продукты - 1,6
кальций - 2102,8
железо - 1,05
магний - 9093,04
марганец - 18,9
сухой остаток - 137702,7
в мг/куб.дм.
И что с такой водой можно полезного сделать в рамках крупного предприятия?

[Polychemist]

Обратитесь к Гуглу и в конторы химреактивов, искать катиониты и аниониты. Сухой остаток 140 г/л? Переезжаем в технологии, там люди грамотней. А может торговать как лечебной солью для ванн, нефтепродукты в малых дозах бывают полезны...

[mendel]

Для крупного предприятия совет один: уплатить экологический ущерб и строить очистные сооружения. Первая стадия - нейтрализация, затем в отстойник (с коагулянтом). Все что останется в воде, по ситуации.

[Канцероген]

Для крупного предприятия совет один: уплатить экологический ущерб и строить очистные сооружения. Первая стадия - нейтрализация, затем в отстойник (с коагулянтом). Все что останется в воде, по ситуации.

Мы на этом уже погорели... сбрасывали в соленое озеро пресную воду из карьера. В озере впервые за тысячи лет завеоась живность, упустыненные территории зазеленели. Приехали господа экологи, насчитали ущерб - изменение естественных условий обитания - здесь было соленое озеро, а стало пресное, следовательно-антропогенное воздействие. а с карьера вода идет природная -соленая, ее очищать - ущерб, не очищать-ущерб.Короче я так понял простого и действенного способа нейтрализации - несуществует...хотя тему про катион-анионы еще прогуглю...всем спасибо!

[avor]

Мы на этом уже погорели... сбрасывали в соленое озеро пресную воду из карьера. В озере впервые за тысячи лет завеоась живность, упустыненные территории зазеленели. Приехали господа экологи, насчитали ущерб - изменение естественных условий обитания - здесь было соленое озеро, а стало пресное, следовательно-антропогенное воздействие. а с карьера вода идет природная -соленая, ее очищать - ущерб, не очищать-ущерб.Короче я так понял простого и действенного способа нейтрализации - несуществует...хотя тему про катион-анионы еще прогуглю...всем спасибо!

Ну вы веселый человек. Сначала публику позабавить, потом сточные воды очищать.

1) 14% процентов солей это совсем не пресная вода, а очень даже соленая, хотя в вашем случае, она может бить и не такая соленая, как в озере.
2) Если вы все это из воды уберете, она станет пресная, преснее не бывает и следовательно в соленое озеро ее сливать никак низя будет.
3) - "Короче я так понял простого и действенного способа нейтрализации - несуществует...хотя тему про катион-анионы еще прогуглю...всем спасибо!"
Да вам же написали, что надо отстойники и нейтрализаторы строить.

Вообще говоря дистилляция вещь хорошая. Ионобменная смола при уровне 100г/л и выше будет не дешевле дистиллята. Это знаете ли дорогие реагенты.

Во-первых вам надо решить нужно ли вообще от солей избавляться, если пропорции солей в вашей воде и воде озера близки, можно просто сделать отстойный водоем, в котором вода испарялась бы под солнышком, до нужной концентрации и сбрасывалась бы в озеро. Судя потому, что озеро есть, природные условия для испарения существуют. Это похоже степь, лесостепь или пустыня, полупустыня.

Во-вторых кальций и магний можно попробовать осадить содой кальценированной, но соль, теперь уже в основном хлорид и сульфат натрия, при этом все равно останется. От соли, кроме дистилляции и ионообменных смол, еще помогают обратноосмотические установки, только вот надо ли вам полностью избавляться от соли в вашей ситуации см. пункт во-первых. И от обратного осмоса у вас будет отход - соляной отвал, как и после дистилляции.

И сделайте нормальный анализ воды более подробный, а не тот, что приводите, у вас нету данных по калию, натрию и карбонат/гидрокарбонат ионам и сухой остаток в 4 РАЗА! больше чем суммы загрязнений. Это надо сделать в вашей воде и воде озера, что бы можно было делать заключение о сходстве состава.

[mendel]

Да, история темная. Соленое озеро, в него поступают "пресные" стоки. Вы эти стоки хотите еще опреснить, хотя за это Вас уже наказали. Ничего не понятно.
Если у Вас крупное производство, да еще в водоохранной зоне какого-то водного заповедника (соленое озеро), то должен быть проект сбросов с установленными ПДС.
Если Вам надо просто пройти анализ, то нет ничего проще, как разбавить пробу водой из-под крана. Если же Вы хотите сохранить видимость минерализации в пробе, то сульфат йон осаждают хлоридом бария, хлорид йон - нитратом серебра. Про кальций и магний Вам уже подсказали.

[Канцероген]

История с пресной водой в соленом озере - отдельная тема. При разработке нового карьера, во время проведения вскрышных пород, осушается верхний горизонт подземных вод - эти воды залегают на глубинах от 5 до 25 м. Такие воды подпитываются поверхностными водами, осадками которые проходя через грунт, пески, не водоупорные глины, включения известняка и т.п. фильтруются, и мы получаем пресную воду (родниковая вода). Наша местность характеризуется равнинным рельефом с большим количеством замкнутых котловин и впадин. В этих котловинах образовались озера, которые имеют подпитку из более глубоких слоев подземных вод, в этих водах высока минерализация, поэтому озера соленые, летом пересыхающие. На нашем предприятии 8 действующих карьеров, которые начали разрабатыватся в разное время. Другими словами новый карьер сбрасывает пресную воду, по мере углубления вода меняется на соленую. Куда девать пресную воду когда ближайшие озера - соленые? Да нам выдают ПДС на сброс, но все параметры даны усредненные, в разных карьерах состав соленой воды варьируется.Наше производство никак несвязанно с добычей производством хлоридов, сульфатов и пр. поэтому вода идет природная. А т.к. в ПДС даны усредненные данные на основе исследований в 60-х годов получаем превышение солей. Далее. Строительство крупных комплексов водоочистки не целесообразно, т.к. карьер отрабатывается за 5-8 лет, дешевле уплатить ооогромный штраф ненасытным чиновникам. Воздействие на природу может оказыватся только в виде несвойственных нефтепродуктов, но в водовыпусках устанавливаются нефтеловушки. Поэтому такая штука, нас наказывают за природную воду, к которой мы пальцем не прикоснулись.(то что мы сбрасываем, выкачивается из тех же слоев из которых происходит подпитка озер). Я считаю это неправильно. а снизить соли требуется в конкретной отдельно стоящей пробе. Спасибо!

[Канцероген]

[Канцероген]

И сделайте нормальный анализ воды более подробный, а не тот, что приводите, у вас нету данных по калию, натрию и карбонат/гидрокарбонат ионам и сухой остаток в 4 РАЗА! больше чем суммы загрязнений. Это надо сделать в вашей воде и воде озера, что бы можно было делать заключение о сходстве состава.

калий и натрий по ГОСТу не требуется устанавливать, к тому же В проекте ПДС нислова об этих элементах нет, т.е. того чего нет в нормативах можно рекой выливать! А о чем может говорить сухой остаток?неучтенные соли?они есть однозначно, просто не требуется (пока) их учитывать

[mendel]

Поэтому такая штука, нас наказывают за природную воду, к которой мы пальцем не прикоснулись.(то что мы сбрасываем, выкачивается из тех же слоев из которых происходит подпитка озер). Я считаю это неправильно.

Так на то Вы и эколог, чтобы отстоять интересы производства перед органами государственного контроля.
Выскажу свои соображения.
Как быстро происходит минерализация нового карьера? Новый проект составляется каждые 3 года и переутверждается 1 раз в год. Если срок минерализации меньше, то возможно установить меньшие сроки. Кроме того, в проекте должно быть указано, что сбросы считаются по разности концентраций в поступающей воде и в воде на выходе. Тогда будет достаточно делать анализы поступающей воды и воды после нефтеловушек.
Хотя, по-честному, к появлению соленых карьеров причастно Ваше производство (песочек моете?), так что платить надо.

[Smol]

Снизить соли в отдельно взятой пробе можно либо поболтав ее с ионообменной смолой (можно сразу взять смесь анионита и катионита, Вам же эту смолу потом не обязательно регенерировать), либо перегнав эту водичку (или какую-то ее часть)... Либо просто добавив в пробу побольше водопроводной воды из-под крана...
Ионообменные смолы берут у фирм, которые их поставляют в котельные, на установки химводоочистки, они идут мешками, по 20-25 кг смолы в каждом... Еще такие смолы иногда бывают в конторах по продаже химреактивов и другой технической химии...
А нефтепродукты можно попробовать "поймать" активированным углем (или другим подобным сорбентом), по Петриковскому образцу...

[avor]

- калий и натрий по ГОСТу не требуется устанавливать, к тому же В проекте ПДС нислова об этих элементах нет, т.е. того чего нет в нормативах можно рекой выливать! А о чем может говорить сухой остаток?неучтенные соли?они есть однозначно, просто не требуется (пока) их учитывать.

Ну, отлично! Mg, Ca, сажаем кальценированной содой, хлорид, сульфат на ионообменнике АВ-17-8 и сдаем чиновникам.

[Smol]

Проще водой из-под крана разбавить...

[antabu]

Литература по водоснабжению и водоотведению: http://www.denver-22.narod.ru/books-VK.html

[SkydiVAR]

карьер отрабатывается за 5-8 лет

А в отработанные карьеры сбрасывать? Или они уже полны воды?

[Канцероген]

А в отработанные карьеры сбрасывать? Или они уже полны воды?

Карьеры либо засыпаются( перевозка во внутренний отвал), рекультивируются, либо сами затапливаются(теми же соленьями)

Литература по водоснабжению и водоотведению: http://www.denver-22.narod.ru/books-VK.html

Пасип, посмотрю.

- калий и натрий по ГОСТу не требуется устанавливать, к тому же В проекте ПДС нислова об этих элементах нет, т.е. того чего нет в нормативах можно рекой выливать! А о чем может говорить сухой остаток?неучтенные соли?они есть однозначно, просто не требуется (пока) их учитывать.

Ну, отлично! Mg, Ca, сажаем кальценированной содой, хлорид, сульфат на ионообменнике АВ-17-8 и сдаем чиновникам.

Ты один меня понимаешь)))

Снизить соли в отдельно взятой пробе можно либо поболтав ее с ионообменной смолой ...

говорят образуется предательский осадок...канэш, разбавлять водой самый лучший способ, но не всегда удается.

Так на то Вы и эколог, чтобы отстоять интересы производства перед органами государственного контроля.

х. чего отстоишь, бабло всем нужно...

Как быстро происходит минерализация нового карьера?

год-полтора

Новый проект составляется каждые 3 года и переутверждается 1 раз в год.

делается на 5 лет, изменения вносятся, но очень сложно доказывать.проще обманывать...

Хотя, по-честному, к появлению соленых карьеров причастно Ваше производство (песочек моете?), так что платить надо.

Что ты имеешь ввиду? у нас не золото а боксит...