Циакрин + свинец

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
alexander_bm
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 2:35 pm

Циакрин + свинец

Сообщение alexander_bm » Пт фев 19, 2010 2:54 pm

Уважаемые химики!
Занимаюсь сборкой пластиковых моделей самолетов. Довольно часто в модель до ее окончательной сборки необходимо поместить несколько свинцовых грузил, чтобы она не падала на хвост/нос. Свинец подгоняется по размеру и приклеивается на супер-момент (клей или гель).
Так было до недавних пор, пока на одном зарубежном сайте не появилась статья о том, что через 10 лет после сборки модель была буквально порвана по швам в тех местах, где свинец клеили на циакрин. http://www.ratomodeling.com/articles/le ... ad_ca.html
На тематических форумах начались обсуждения по данному вопросу, но к единому мнению коллеги так и не пришли. У кого-то годами стоят модели, утяжеленные свинцом на циакрине и ничего, у кого-то подобное случалось.
В связи с изложенным вопрос:
с чем, по вашему мнению связано то, что произошло с моделью, указанной ссылке, и происходят ли какие-нибудь изменения в "связке" циакрин-свинец-пластик с течением времени (годы!) или нет в случаях:
1. если к приклееному свинцу есть доступ воздуха
2. если доступа воздуха нет (приклеено наглухо, зашпаклевано).?
Спасибо!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение amik » Пт фев 19, 2010 3:04 pm

Свинец не при чем. Бытовой цианакрилатный клей клей для скрепления деталей, которые должны жить годы, десятки и сотни лет - _овно. Там есть масса противопоказаний - остаточная усадка, окисление и дррр. Предварительно перед склеиванием ваши коллекционеры поверхность подготавливали?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexander_bm
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 2:35 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение alexander_bm » Пт фев 19, 2010 3:12 pm

Ув. amik!
Кто как готовит поверхность для склейки сказать не берусь. Сам пластиковые части склеиваю клеем, который продается в модельных магазинах, не циакрин. Должно быть, вы знаете, что за клей. Из вашего ответа могу понимать, что дело не в циакрине и свинце, а всего лишь в некачественной проклейке швов? ))
Спасибо за ответ!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10189
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Циакрин + свинец

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 19, 2010 4:24 pm

amik писал(а):Свинец не при чем. Бытовой цианакрилатный клей клей для скрепления деталей, которые должны жить годы, десятки и сотни лет - _овно. Там есть масса противопоказаний - остаточная усадка, окисление и дррр. Предварительно перед склеиванием ваши коллекционеры поверхность подготавливали?
Вообще-то, если судить по фото и комментарию автора заметки, рвет модели не по шву, а по цельному месту детали. В комментариях написано, что на поверхности свинцовых дробин растет белый слой оксидов/солей, дробина увеличивается в размерах и рвет пластик. Может, дело в продуктах окисления ЦА, которые, в свою очередь провоцируют/катализируют окисление свинца/сурьмы дроби?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение зыркало1 » Пн фев 22, 2010 9:40 am

А вы не думали о взаимодействии ЦА с полимером модели...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

alexander_bm
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 2:35 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение alexander_bm » Ср фев 24, 2010 3:25 pm

Может, дело и в полимере. Я дилетант в химии, поэтому и обратился на форум.
В чем причина такого поведения цакрина, свинца и пластика...?

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение Синистр » Пт фев 26, 2010 11:27 am

Помнится, в детстве мы переплавляли свинцовые части автомобильных аккумуляторов в компактный металл. Такие болванки быстро разъедали ткань карманов из-за того, что в свинце оставалось некоторое количество серной кислоты. Может быть, и здесь такая же проблема, раз одни образцы свинца портят модель, а другие нет?
Примите и проч.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение Hedgehog » Пт фев 26, 2010 12:00 pm

Синистр писал(а): Такие болванки быстро разъедали ткань карманов из-за того, что в свинце оставалось некоторое количество серной кислоты.
После переплавки кислота оставалась? как-то не верится.. :roll:
bacco, tabacco e Venere

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение Sovetnik » Пт фев 26, 2010 12:45 pm

alexander_bm писал(а):через 10 лет после сборки модель была буквально порвана по швам в тех местах, где свинец клеили на циакрин.
Пластик с годами стареет, идут процессы деструкции, улетучиваются пластификаторы и он становится хрупким и ломким сам по себе.
Кроме того, за долгие годы накапливаются внутренние дефекты (усталость) от периодических нагрузок и колебаний температуры окружающего воздуха. А так как коэффициенты линейного расширения свинца и пластика различны, то это могло усугубить и ускорить процесс накопления усталостных деформаций и привести к разрушению пластика.
Находит тот, кто ищет не там.

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Re: Циакрин + свинец

Сообщение Синистр » Сб фев 27, 2010 11:01 am

Hedgehog » Пт фев 26, 2010 3:00 pm
После переплавки кислота оставалась? как-то не верится..

Почему нет? Температура плавления свинца 328 С, кипения серной кислоты (98%-ной) - 337 С.
Конечно, если свинец переплавлять как положено, с наведением шлаков, то серной кислоты в нем не останется. А если на костре...
Примите и проч.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 238 гостей