FAIRY

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ygor76
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 5:33 pm

FAIRY

Сообщение ygor76 » Вс апр 16, 2006 5:46 pm

Кто-нибудь может подсказать, как и чем "убить" пенообразователь у моющего средства FAIRY. Буду весьма призателен за действенный и не очень сложный способ, ежели таковой, конечно, существует.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вс апр 16, 2006 9:35 pm

Почитайте Тихомирова Пены. Теория и практика их получения и разрушения. Попробуйте добавить к пене фейри обычную мыльную пену. Можно также добавить раствор поваренной соли. А вообще, в промышленности применяются антивспениватели.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс апр 16, 2006 10:25 pm

alexchem писал(а): А вообще, в промышленности применяются антивспениватели.
И наблюдать кто кого сборет - мощные пенообразователи FAIRY или пеногасители, кит или слон :D .
Предлагаю первую пару. В красном углу - Фэйри Лимон, в синем углу капля синтетических жирных спиртов фракции С7-С9. Зрителям надеть противогаз :roll: .
To ygor76 : а нельзя отказаться от использования пеномоющего средства? Для стиральных машин, например используются специальные порошки , почти не дающие пены. Или поподробней сформулируйте проблему. Возможно решение лежит в другой плоскости.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: FAIRY

Сообщение avor » Пн апр 17, 2006 12:31 pm

ygor76 писал(а):Кто-нибудь может подсказать, как и чем "убить" пенообразователь у моющего средства FAIRY. Буду весьма призателен за действенный и не очень сложный способ, ежели таковой, конечно, существует.
Капля подсолнечного или минерального масла не обязательно, но может помочь.

ЗЫ Вощето в Фери нет пенообразователей, просто в ней нет пеногасителей, ибо она для ручной мойки, а не посудомоечной машины.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: FAIRY

Сообщение amik » Пн апр 17, 2006 4:55 pm

avor писал(а): Вощето в Фери нет пенообразователей, просто в ней нет пеногасителей, ибо она для ручной мойки, а не посудомоечной машины.
Именно потому, что для ручной мойки, и добавляются пенообразователи. Хотя на самом деле их правильно называть стабилизаторы пены.
А Вы представляете, для чего используются средства, моющие посуду. :evil: . Как раз для отмывки масел и жира в том числе подсолнечного, машинного и прочих.
Кстати сегодня провели прямой эксперимент с замечательным пеногасителем и Фэйри победила!
To alexchem: Соль и мыло тоже в дауне. И кислота. Слава Фэйри :!: .
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пн апр 17, 2006 5:10 pm

amik писал(а):Кстати сегодня провели прямой эксперимент с замечательным пеногасителем и Фэйри победила!
To alexchem: Соль и мыло тоже в дауне. И кислота. Слава Фэйри .
Наверное у Вас неправильный пеногаситель или фейри :lol:
А с солью пены действительно меньше, сам пробовал. Все же соли поверхностно - инактивные вещества - повышают поверхностное натяжение.
А может пеногасителя нужно добавить больше?
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Re: FAIRY

Сообщение Ponny » Пн апр 17, 2006 5:52 pm

ygor76 писал(а):Кто-нибудь может подсказать, как и чем "убить" пенообразователь у моющего средства FAIRY. Буду весьма призателен за действенный и не очень сложный способ, ежели таковой, конечно, существует.
когда вы в следующий раз решите постирать в машинке что-либо и добавите туда фэйри в качестве чудо-средства от жЫра на менеджерской рубашке после важных переговоров, мой вам совет - не портьте машинку и потолок своих соседей, лучше купите Tide "Fairy effect" automate.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн апр 17, 2006 6:01 pm

Можно силоксанов добавить :)
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: FAIRY

Сообщение avor » Пн апр 17, 2006 6:46 pm

amik писал(а):
avor писал(а): Вощето в Фери нет пенообразователей, просто в ней нет пеногасителей, ибо она для ручной мойки, а не посудомоечной машины.
Именно потому, что для ручной мойки, и добавляются пенообразователи. Хотя на самом деле их правильно называть стабилизаторы пены.
А Вы представляете, для чего используются средства, моющие посуду. :evil: . Как раз для отмывки масел и жира в том числе подсолнечного, машинного и прочих.
Кстати сегодня провели прямой эксперимент с замечательным пеногасителем и Фэйри победила!
To alexchem: Соль и мыло тоже в дауне. И кислота. Слава Фэйри :!: .
Продолжим: мочевинка(2-5М) или спиртик процентов 10-30.

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Re: FAIRY

Сообщение Steiner » Пн апр 17, 2006 8:55 pm

amik писал(а):To alexchem: Соль и мыло тоже в дауне. И кислота. Слава Фэйри :!: .
А кислота? Серняги налить, например... и бихромату натрия насыпать...

А так, можно просто косячёк пыхнуть, и пена не в напряг будет. :D
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн апр 17, 2006 9:20 pm

alexchem писал(а):
amik писал(а):Кстати сегодня провели прямой эксперимент с замечательным пеногасителем и Фэйри победила!
To alexchem: Соль и мыло тоже в дауне. И кислота. Слава Фэйри .
Наверное у Вас неправильный пеногаситель или фейри :lol:
А с солью пены действительно меньше, сам пробовал. Все же соли поверхностно - инактивные вещества - повышают поверхностное натяжение.
А может пеногасителя нужно добавить больше?
Требую писать слово Фэйри с большой буквы :evil: . Пробовали все, что нашли под рукой 8) . Соль помогает, только если сыпать сверху на пену горстями. Подозреваю, что это эффект кнопки. Приоритет на название чур мой :D .
To alexchem: Фэйри отличный, производства компании "Проктер энд Гэмбл"- так на банке написано 8) . Состав: анионные ПАВ 5-15%, неиноногенные ПАВ <5%.
To avor: спирт уже разбавлен до нужной крепости :D
To Nord: пробовали - стало только хуже
To Steiner: Серняги не нашли, лили трифторуксусную и диметилглиоксим в ацетоне. Все лили :D :D :D .
Модераторов прошу учредить специальный приз за лучший вопрос месяца.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eukar

Сообщение eukar » Пн апр 17, 2006 9:23 pm

amik писал(а): Модераторов прошу учредить специальный приз за лучший вопрос месяца.
Предлагаю скидываться на призы.

ygor76
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 5:33 pm

Сообщение ygor76 » Пн апр 17, 2006 9:29 pm

Дело в том, что в процессе производства мы используем ултразвуковую мойку, в раствор которой для обезжиривания и достижения лучшего моющего эффекта технолог добавляет несколько капель Fairy. На этом этапе проблем нет никаких, и Fairy справляется как нельзя лучше. Соотношение цена-качество устраивает. Но далее отработанный раствор некоторое время собирается и перед отправкой на регенерацию его необходимо кипятить. :))) Вот тут, как вы понимаете,и начинается самое интересное. Отработанный-то он, конечно, отработанный, но это вовсе не означает, что не пенящийся. Тем более, что теперь еще и концентрированный, поскольку собирается достаточно долгое время. Поэтому и возник вопрос, как убрать это ядреное, по другому не скажешь пенообразование. Благодарю за юмор со стиркой и т.п. Однако хочу вас заверить, чтони соляная, ни азотная кислота эту проблему не решают. Пробовали- знаем. Так, что скажут корифеи!?

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн апр 17, 2006 9:29 pm

amik писал(а):
alexchem писал(а):
amik писал(а):Кстати сегодня провели прямой эксперимент с замечательным пеногасителем и Фэйри победила!
To alexchem: Соль и мыло тоже в дауне. И кислота. Слава Фэйри .
Наверное у Вас неправильный пеногаситель или фейри :lol:
А с солью пены действительно меньше, сам пробовал. Все же соли поверхностно - инактивные вещества - повышают поверхностное натяжение.
А может пеногасителя нужно добавить больше?
Требую писать слово Фэйри с большой буквы :evil: . Пробовали все, что нашли под рукой 8) . Соль помогает, только если сыпать сверху на пену горстями. Подозреваю, что это эффект кнопки. Приоритет на название чур мой :D .
To alexchem: Фэйри отличный, производства компании "Проктер энд Гэмбл"- так на банке написано 8) . Состав: анионные ПАВ 5-15%, неиноногенные ПАВ <5%.
To avor: спирт уже разбавлен до нужной крепости :D
To Nord: пробовали - стало только хуже
To Steiner: Серняги не нашли, лили трифторуксусную и диметилглиоксим в ацетоне. Все лили :D :D :D .
Модераторов прошу учредить специальный приз за лучший вопрос месяца.
сегодняшний день прошел у вас явно под знаменем того самого лозунга о том что наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет. :mrgreen:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн апр 17, 2006 9:40 pm

Ponny писал(а): сегодняшний день прошел у вас явно под знаменем того самого лозунга о том что наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет. :mrgreen:
Не, за счет моего генерального директора :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн апр 17, 2006 9:44 pm

[quote="ygor76"][/quote]
Цена Фэйри - копейки, а борьба с побочным эффектом - рубли и не маленькие. Вам явно стоит поискать поискать другой ПАВ. Не бытовой :!:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пн апр 17, 2006 10:27 pm

amik писал(а):Цена Фэйри - копейки, а борьба с побочным эффектом - рубли и не маленькие. Вам явно стоит поискать поискать другой ПАВ. Не бытовой
То же самое, только в профиль. Физико - химия пенообразования одна.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

AlexM
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 12:51 am

Сообщение AlexM » Пн апр 17, 2006 10:37 pm

Один мой знакомый в школьные времена проводил сравнительное исследование качества моющих средств, где критерием служило как раз пенообразование. Фэйри победил за явным преимуществом :D Поэтому есть большой шанс, что другие моющие средства спасут :idea:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн апр 17, 2006 10:39 pm

alexchem писал(а):
amik писал(а):Цена Фэйри - копейки, а борьба с побочным эффектом - рубли и не маленькие. Вам явно стоит поискать поискать другой ПАВ. Не бытовой
То же самое, только в профиль. Физико - химия пенообразования одна.
Совершенно с Вами не солидарен. Например хозяйственное мыло, натриевая соль жирных кислот С12-С14 мылится и дает пену только в щелочной среде. В кислой образуюся свободные кислоты, не проявляющие пенообразующих свойств. Другой пример - изопропиловый спирт - моет стекло замечательно, но не пенится никак :cry:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: FAIRY

Сообщение Formalinum » Вт апр 18, 2006 3:21 am

ygor76 писал(а):Кто-нибудь может подсказать, как и чем "убить" пенообразователь у моющего средства FAIRY. Буду весьма призателен за действенный и не очень сложный способ, ежели таковой, конечно, существует.
Эх, гулять так гулять!
Бухните туда какой-нибудь длинноцепной амин, типа додециламина. Не поможет, так поржёте :lol:
Или водороду набарботируйте - волшебные пузырьки покинут Вас и скроются в небесах... :lol:
А если ну очень серьёзно, то хлористый барий тоже не помогает?
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 210 гостей