помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% пероксида.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
стома
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:46 pm

помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% пероксида.

Сообщение стома » Пт апр 30, 2010 12:51 pm

Люди
помогите с гелем - там трилона 15 % и пероксида 10%, но он нестабильный жутко...что делать?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение avor » Пт апр 30, 2010 4:13 pm

стома писал(а):Люди
помогите с гелем - там трилона 15 % и пероксида 10%, но он нестабильный жутко...что делать?
Трилона какого?
Пероксида какого?
Нестабильность какая?

стома
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:46 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение стома » Сб май 01, 2010 10:28 am

трилон Б -динатриевая соль эдта
пероксид мочевины
нестабильность - выпирает из тюбика
еще там глицерин - основной носитель, пропиленгликоль, пав анионный, поливинилпиролидон - вот такой вот коктейль
помогите, а

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение anatoliy » Сб май 01, 2010 11:45 am

стома писал(а):пероксид мочевины
Нестабилен в щелочной среде, в присутствии солей металлов, сложных радикалов некоторых оксидантов, а также на свету и в тепле.
рН у геля какая?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение avor » Сб май 01, 2010 12:50 pm

у вас в каком то из компонентов в виде примеси присутствует катализатор разложения перекиси водорода. Я бы смотрел в сторону ПВП и анионного ПАВ. Удалите их из смеси поотдельности и замените на раствор ЭДТА. Таким образом вы найдете виновника в принципе так можно поступить со всеми компонентами. Далее может быть два варианта вы тупо меняете компонент на тот же, но лучшего качества или другого производителя и смотрите, что происходит. Второй пытаетесь понять какая примесь является катализатором и потом пытаетесь ее нейтрализовать(это довольно сложно)

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение FOX-7 » Сб май 01, 2010 10:46 pm

стома писал(а):Люди
помогите с гелем - там трилона 15 % и пероксида 10%, но он нестабильный жутко...что делать?
А для чего такая смесь разрешите полюбопытствовать?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение avor » Вс май 02, 2010 12:09 pm

FOX-7 писал(а): А для чего такая смесь разрешите полюбопытствовать?
Я не ТС, но сильно подозреваю, что во всем виноваты Блондинки.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение FOX-7 » Пн май 03, 2010 1:24 pm

Судя по имени автора этот запрос от стоматологов :-)))

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение avor » Пн май 03, 2010 7:13 pm

FOX-7 писал(а):Судя по имени автора этот запрос от стоматологов :-)))
Ну тадыть зубы отбеливать.

стома
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:46 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение стома » Пн май 03, 2010 7:16 pm

пр ивет всем
РН геля 6-7, эта штука для расширения корневых каналов , гель с пенящимся эффектом
там ПАВ лаурилсульфат натрия, он вроде везде в составах с пероксидом и трилоном

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение anatoliy » Пн май 03, 2010 7:45 pm

avor Вам дельный совет дал. Еще может влиять материал тюбика.

стома
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:46 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение стома » Вт май 04, 2010 9:26 am

я в шприцы стерильные фасую

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение avor » Вт май 04, 2010 11:12 am

стома писал(а):я в шприцы стерильные фасую
О! шприцы оне полипропиленовые, а он на катализаторах Циглера-Натта варится. Al и Ti в общем то металлы не с переменной валентностью не должны катализировать, но кто их знает. Думаю шприцы надо проверять в последний момент.

-там ПАВ лаурилсульфат натрия
Ну вот допустим, присутствует в этом SDS примесь железа и пошло поехало.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение amik » Вт май 04, 2010 1:47 pm

стома, Вы называете композицию гелем, но разве в процессе приготовления Вы полностью растворяете кристаллический ТрилонБ? Или судите только по консистенции(вязкости) готовой системы?
Сомнительно, что 15% растворится, наверняка большая часть останется неизменной, да и зачем его так много, ЭДТУ стабилизирует перекись уже в количестве десятых и сотых долей процента.
Вообще реакции перекиси водорода с неконтролируемыми примесями в органической составляющей пасты ИМХО достаточно непредсказуемы в плане газовыделения и уповать только на трилон не стоит. Он и сам по себе окисляется перекисью в присутствии некоторых металлов :? Особенно если был взят дешевый китайский, где зачастую присутствуют металлические включения (катализаторы разложения).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

стома
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:46 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение стома » Чт май 06, 2010 11:49 am

вы правы трилон не растворяется совсем, получается этакая гелеобразная суспензия, его надо туда не менее 15 процентов, только так он будет работать в корневом канале, он у меня не стабилизатор, а основной компонент, может и правда почище эдта поискать
а вообще есть ли стабилизаторы перекисей?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение anatoliy » Чт май 06, 2010 2:14 pm

стома писал(а): а вообще есть ли стабилизаторы перекисей?
Мочевина и используется для этого.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение amik » Чт май 06, 2010 2:28 pm

Э, коллега anatoliy, мочевина стабилизирует перекись только в кристаллическом состоянии (в виде гидроперита), там механизм разложения другой :? Жидкую медицинскую стабилизируют обычно полифосфатами.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение dan14444 » Пт май 07, 2010 4:38 am

Часть катализаторной грязи можно попробовать выжечь ультрафиолетом или озоном...
А вообще, конечно, сначала надо потестировать все компоненты по отдельности, ей-богу на этом лениться не стоит :). Для ускорения процесса - чуть подогреть.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение anatoliy » Пт май 07, 2010 8:40 am

amik писал(а):Жидкую медицинскую стабилизируют обычно полифосфатами.
Но катализаторов разложения быть не должно. Вот Вы и подняли тот вопрос, который меня долго мучил. А зачем брать "пероксид мочевины", если можно взять раствор перекиси? Второй вопрос: в этой смеси "пероксид мочевины" находится в растворе? Может быть все же речь идет о пасте, а не о геле? О воде в этой композиции я ничего не слышал.
трилон Б -динатриевая соль эдта
пероксид мочевины
нестабильность - выпирает из тюбика
еще там глицерин - основной носитель, пропиленгликоль, пав анионный, поливинилпиролидон - вот такой вот коктейль
помогите, а
Что вижу, о том и пою :lol:

стома
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:46 pm

Re: помогите стабилизировать гель с 15% трилона и 10% перокс

Сообщение стома » Пт май 07, 2010 11:10 am

пероксид мочевины в составе находится в виде раствора с пропиленгликолем или глицерином, растворяю при 50 градусах,
а полифосфатов сколько брать

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей