извлечь рубидий из нитрата

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Aleph
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 8:38 am

извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Aleph » Вс май 07, 2006 8:42 am

Имеется нитрат рубидия. Требуется получить рубидия гидроксид или карбонат или сульфат или
хлорид или даже соединение с какими-нибудь органическими кислотами.
Короче отделить рубидий от азота.
1)Электролиз расплава - для меня это чревато пожаром.
2)Электролиз раствора - кажется там будет разлагаться вода, а не соль.
3) Можно жечь смесь нитрата и сахара но интересно а какой % Rb улетит в атмосферу.
Может что-то добавить к смеси чтоб меньше Rb улетало?
4) Может нагревать смесь серной и RbNO3 - но не уверен что весь азот улетит.
Может еще какие методы есть?
Расскажите пожалуйста самые оптимальные для непрофессионала

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 07, 2006 8:49 am

Мне кажется, если его прокалить, градусах при 500-600, будет оксид.
Carpe diem

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Вс май 07, 2006 9:57 am

На мой взгляд, обработка серной кислотой наиболее простой способ. Если же надо получить чистый сульфат рубидия, то можно после отгонки азотной кислоты перекристаллизовать соль, а остатки после выпаривания маточника отложить для новой обработки.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вс май 07, 2006 10:38 am

прокалить нитрат до нитрита, затем нитрит растворить в воде, добавить нужной кислоты (например, соляной) и постепенно мочевину при охлаждении. попрет азот, а в колбе нужная соль. выделяем, очищаем.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс май 07, 2006 11:23 am

А что он так просто разложится до нитрита? Например нитраты калия и натрия если они чистые до нитрита очень медленно при нагревании разлагаются

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение amik » Вс май 07, 2006 12:38 pm

Aleph писал(а):Имеется нитрат рубидия. Требуется получить рубидия гидроксид или карбонат или сульфат или
хлорид или даже соединение с какими-нибудь органическими кислотами.
Короче отделить рубидий от азота.
1)Электролиз расплава - для меня это чревато пожаром.
2)Электролиз раствора - кажется там будет разлагаться вода, а не соль.
3) Можно жечь смесь нитрата и сахара но интересно а какой % Rb улетит в атмосферу.
Может что-то добавить к смеси чтоб меньше Rb улетало?
4) Может нагревать смесь серной и RbNO3 - но не уверен что весь азот улетит.
Может еще какие методы есть?
Расскажите пожалуйста самые оптимальные для непрофессионала
Мы делали подобную операцию с нитратом цезия. Хлорид в одну стадию.
Добавляете по расчету соляной кислоты плюс небольшой избыток(10%), водички примерно половину от объема солянки, греете до 90град. В эту смесь подливаете медленно формалин. Идет брное выделение окислов азота!!! Когда все прореагирует упариваете до кристаллов. Избыток формалина при этом улетает и на выходе чистый хлорид.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Aleph
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 8:38 am

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Aleph » Вс май 07, 2006 6:19 pm

Метод amik'a мне нравится Спасибо

Aleph
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 8:38 am

Сообщение Aleph » Вс май 07, 2006 6:25 pm

slavert писал(а):А что он так просто разложится до нитрита? Например нитраты калия и натрия если они чистые до нитрита очень медленно при нагревании разлагаются
Нагревание хорошо только в теории - Вы правы я проверял при 400 С
Нитрат плавился отлично, но ни нитрита, ни оксида я не дождался
А что можно добавить для катализации?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 07, 2006 6:52 pm

Aleph писал(а):
Нагревание хорошо только в теории - Вы правы я проверял при 400 С
Нитрат плавился отлично, но ни нитрита, ни оксида я не дождался
А что можно добавить для катализации?
Нитрат переводят в карбонат медленным сжиганием с избытком углерода (используют порошок графита !). Потом растворяют в воде и избыток углерода отфильтровывают. Метод классический, но некоторые потери неизбежны.
Ну и заключение весьма экзотик. Осаждаете оксалат рубидия. Сушите и прокаливаете. Если интересно - сообщу подробности. Сам так конвертировал нитрат цезия, когда искал оптимальный вариант переработки нитратов в хлориды. Но я бы все-таки советовал бы через солянку с формалином. Этим методом успешно пользуются в технологии рубидия и цезия. Потерь почти нет, одна стадия. Газики только уж очень бурные и вредные. И еще нюанс такой - после приливания первой порции формалина надо дождаться старта процесса, интенсивного побурения смеси и газовыделения. Присутствует некий индукционный период. Успеха.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nitrator

Сообщение Nitrator » Вс май 07, 2006 7:12 pm

Предлагаю нагреть нитрат рубидия с хлоридом аммония(по крайней мере у нас в городе его можно легко купить на радиорынке, он применяется для лужения) до 200-250 град. произойдёт обменная реакция
RbNO3+NH4Cl=RbCl+NH4NO3
при этом NH4NO3 разлагается и улетучивается.

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Вс май 07, 2006 7:18 pm

Делал цезий из дигидроарсената.
Дигидроарсенат (то, что было под рукой) растворял в воде, осаждал хлорной кислотой перхлорат цезия, мыл водой. Далее в шахтную печь вставлял кварцевую трубу (10 см в диам.), заплавленную в виде пробирки с нижней стороны, калил до 800-1000 град. и ложкой, безо всякого зазрения совести, сыпал туда перхлорат. Он бурно разлагается там и кипит (перхлораты не взрываются). Когда кипеть переставало совсем, а труба наполнялась, то выливал в стальную сковородку, где он быстро застывал. Горячим переносил в банку (воду хватает сильно). За один заход наплавлял кила 2-3.
Потом хлорид восстанавливал кальцием, но автору, как я понимаю, этого делать не нужно...
С рубидием всё делается в точности также.
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 07, 2006 8:41 pm

Интересный у тебя источник цезия.
Carpe diem

Nitrator

Сообщение Nitrator » Вс май 07, 2006 8:52 pm

pH<7 писал(а):Интересный у тебя источник цезия.
Я еще добавлю: Дигидроарсенат был, а хлорида не было.

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Y » Пн май 08, 2006 12:14 am

Aleph писал(а):Имеется нитрат рубидия. Требуется получить рубидия ... карбонат или сульфат или
хлорид ...
Если разрешается растворять то это стандартная задача для ионообменной колонки. Просто, быстро, безопасно, требуются навыки первокурсника. Если надо получить сухую соль, то потом долго придется выпаривать

Aleph
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 8:38 am

Сообщение Aleph » Пн май 08, 2006 9:53 am

amik писал(а):
Aleph писал(а):
Ну и заключение весьма экзотик. Осаждаете оксалат рубидия. Сушите и прокаливаете. Если интересно - сообщу подробности. Сам так
Пожалуйста расскажите подробности. И где достать порошок графита?
Наши химреактивные фирмы его не имеют.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн май 08, 2006 2:02 pm

1. Из карандашей.
2. Из таблеток "уголь активированный".
Carpe diem

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн май 08, 2006 2:20 pm

или у троллейбусов прокладка между рогами и проводами

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пн май 08, 2006 2:37 pm

pH<7 писал(а):1. Из карандашей.
2. Из таблеток "уголь активированный".
Из карандашей грифель можно использовать только типа 2М. В других - М, ТМ, Т в грвфит добавляют окись алюминия

Я думаю, что и сажа подойдет.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Сообщение Алексей Хрущёв » Пн май 08, 2006 4:28 pm

Nitrator писал(а): при этом NH4NO3 разлагается и улетучивается.
Очень ВЕСЕЛЫЙ метод :D
N2O если кто не понял 8)

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Алексей Хрущёв » Пн май 08, 2006 4:39 pm

Можно нитрат смешать с избытком серы и поджечь. Сульфат получится
Быстро дешево и сердито.
Сам пробовал на нитрате натрия, от нитратов (итов) и следа не остается

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей