Окисление соединениями марганца

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Окисление соединениями марганца

Сообщение radical » Пт июн 18, 2010 4:36 pm

вообщем, есть следующая методика
В фарфоровый стакан емкосмтью 1л, снабженный механической мешалкой, загружают 170мл 93% серной кислоты, нагревают до 50*С и при перемешивании небольшими порциями добавляют 40г 100% углекислого марганца, нагревают до 100*С и размешивают в течение 30мин., затем массу охлаждают до 70*С и небольшими порциями загружают 59г 100% двуокиси марганца. Смесь размешивают в течение 1ч при температуре 70*С и добавляют сульфомассу. Во время прибавления сульфомассы температура не должна подниматься выше 120*С. По окончании прибавления сульфомассы смесь размешивают в течение 30мин. при 120*С, затем охлаждают до 70*С и осторожно разбавляют водой до общего объема 525мл
Это какое-то "очень сильное колдунство"©
1. Зачем там двухвалентный марганец? Или там получается трехвалентный сульфат из Mn2+ и Mn4+ в итоге?
2. Зачем в конц. горячую серную сыпать MnCO3? Можно ли взять уже готовый MnSO4?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение Hedgehog » Пт июн 18, 2010 4:48 pm

radical писал(а):вообщем, есть следующая методика
Методика взята из какого-то ТУ? надеюсь, не секретного? :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение amik » Пт июн 18, 2010 5:00 pm

Получение активного оксида марганца (гидроокись двухвалентногого окисляется воздухом с полупинка). Это одна из священных коров органиков, почти как боргидрид в тгф-е :lol:
Сульфомасса какой состав имеет?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение radical » Пт июн 18, 2010 8:18 pm

Hedgehog писал(а): Методика взята из какого-то ТУ? надеюсь, не секретного?
Рыклис, Высоцкая. Лабораторное руководство по синтезу промежуточных продуктов и красителей, 1958
amik писал(а):Получение активного оксида марганца (гидроокись двухвалентногого окисляется воздухом с полупинка).
Сульфомасса какой состав имеет?
Какая гидроокись, реакция в конц. серной (или даже слабый олеум) происходит.
Вообщем, там сульфируется олеумом толуол до дисульфокислоты, а потом метильная группа окисляется по вышеприведенной методике до альдегидной.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
isoprenoid
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 11:16 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение isoprenoid » Сб июн 19, 2010 4:22 am

1. Зачем там двухвалентный марганец?
Можно окислять и без двухвалентного марганца, но так дольше. Ельцов А.В. Лабораторный практикум по синтезу промежуточных продуктов и красителей (1985):
p0066.jpg
Или там получается трехвалентный сульфат из Mn2+ и Mn4+ в итоге?
В вашей методике получается смесь: Mn3+ (0,35 моль) и Mn4+ (0,35 моль).
2. Зачем в конц. горячую серную сыпать MnCO3?
Чтобы растворился быстрее.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Есть мнение, что газ метан разумен и велик.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение antabu » Сб июн 19, 2010 7:25 am

Может, не в тему, но в памяти всплыла ассоциация с перманганатометрией: окисление щавелевой к-ты является автокаталитической реакцией, т.е. катализируется двухзарядными ионами марганца.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение radical » Сб июн 19, 2010 10:11 am

isoprenoid писал(а): Ельцов А.В. Лабораторный практикум по синтезу промежуточных продуктов и красителей (1985)
Ельцова я смотрел, там очень выделение муторное, фильтровать кучу гипса и проч., тем более, что сам продукт выделять мне не надо, он дальше идет в синтез в растворе.
Вместо карбоната марганца просто хочу добавлять уже готовый сульфат.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение amik » Сб июн 19, 2010 11:48 am

radical писал(а):Вместо карбоната марганца просто хочу добавлять уже готовый сульфат.
Здесь, мне кажется, имеет смысл обратить внимание на то, что карбонат марганца не привносит в систему воду. Продажный сульфат - пятиводный и неизбежно разбавит реакционную массу. Насколько это может оказаться критично для процесса - решайте сами :?
Второй нюанс ИМХО в том что сульфат марганца малорастворим в крепкой серной кислоте, что вообще характерно для сульфатов двухвалентных металлов, и переходит в кислый сульфат MnSO4*H2SO4(так записано в справочнике по растворимости Когана :) ). Соответственно, кристаллы будут достаточно крупными, наследующими габитус исходного сульфата. Если же всыпать мелкий порошок карбоната, то и получающийся кислый сульфат будет весьма тонким, что вполне способно повлиять на последующий ход процесса.
Как-то так :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение radical » Вс июн 20, 2010 9:50 pm

amik писал(а):Здесь, мне кажется, имеет смысл обратить внимание на то, что карбонат марганца не привносит в систему воду.

Ну немного, конечно, привносит :D
MnCO3 + H2SO4 = MnSO4 + H2O + CO2
amik писал(а):Если же всыпать мелкий порошок карбоната, то и получающийся кислый сульфат будет весьма тонким, что вполне способно повлиять на последующий ход процесса.
Да, вполне логично.

Вообщем, создавая эту тему, я более всего интересовался, зачем нужен финт с добавлением двухвалентного марганца. Действительно ли там получается трехвалентный сульфат, который далее используется в качестве окислителя или переносчика кислорода? Пытался найти хоть какой-то материал по соединениям Mn(III), кроме упоминания о всяких смешанных оксидах-гидроксидах ничего не нашел.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Окисление соединениями марганца

Сообщение amik » Вт июн 22, 2010 4:02 pm

Обычно содинения марганца со степенью окисления 3-4 получаются окислением солей +2 марганцовкой или разложением той же марганцовки. Может ли окислить готовый MnO2 соль марганца(+2) до (+3) в сернокислой среде или просто с испусканием кислорода переходит в непонятное соединение?
Там надо ловить коричневый или зеленый цвет осадка.
Стало интересно, могу, конечно, попробовать :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя