Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Аватара пользователя
183
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:27 am

Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение 183 » Пт авг 27, 2010 1:25 pm

Проблемка в следующем:

Чем не очень дорогим (желательно не очень опасным) можно максимально размягчить Полиэтилентерефталат ? :issue:

В Ацетоне или Этилацетате - набухает , для быстрого размягчения - нужна температура , при температуре ацетон быстро выкипает - нужно давление и т.д.

Со всеми легколетучими растворителями точно также.

Какие будут мнения, коллеги?
Может не растворитель, а способ есть?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение avor » Пт авг 27, 2010 5:42 pm

183 писал(а):можно максимально размягчить Полиэтилентерефталат ? :issue:
Можно просто погреть.

Ксилол, бутилцеллозольв, диметил(этил,бутил) фталат - пробовали?

Polychemist
Сообщения: 8874
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение Polychemist » Сб авг 28, 2010 5:50 am

Циклогексанон, ДМФА, этилметилкетон (первые два не совсем безопасны).

polibel
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 11:14 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение polibel » Сб авг 28, 2010 11:20 pm

Дихлоруксусная кислота, ДМФ. НИЧЕГО НЕ ОПАСНОГО ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ

amigo
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:49 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение amigo » Пн авг 30, 2010 6:59 pm

читал я статьи по переработке ПЭТ, в основном пишут что не растворим в большинстве растворитерей.
гликолиз его проводят растворяя его в грячем (190-210 градусов) этиленгликоле в присутствии основного или кислотного катализатора.
реакция гликолиз протекает медлено (8 часов обычно кипятят), думаю, если греть не долго и без катализатора, то можно растворять без деструкции.
Последний раз редактировалось amigo Ср сен 01, 2010 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
183
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:27 am

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение 183 » Вт авг 31, 2010 8:31 am

amigo писал(а):растворяя его в грячем (190-210 градусов) этиленгликоле
Мысль реально интересная попробую, только меня смущает температура кипения этиленгликоля 195-198 , если этиленглик. хранили неправильно то Ткип. еще меньше.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение avor » Вт авг 31, 2010 8:44 am

Да, фигня все это при 200 градусах ПЭТ и без ЭГ размягчится.

amigo
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:49 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение amigo » Ср сен 01, 2010 3:30 pm

183 писал(а):
Мысль реально интересная попробую, только меня смущает температура кипения этиленгликоля 195-198 , если этиленглик. хранили неправильно то Ткип. еще меньше.
да, я и имел ввиду при кипячении, с растворенным ПЭТ температура кипения увеличивается. то есть надо растворять с обратным холодильником. И говорят, что вредность ЭГ обычно недооценивют, так что аккуратно.

Аватара пользователя
183
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:27 am

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение 183 » Чт сен 02, 2010 8:47 am

del
Последний раз редактировалось 183 Пн янв 22, 2018 8:44 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение avor » Чт сен 02, 2010 10:17 am

183 писал(а):
amigo писал(а):
1) Что такое обратный холодильник ?
2) Спасибо за предупреждение на счет безопастности (в курсе)
Мдяяяя! Читайте мат часть. Любой практикум по орг. синтезу

amigo
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:49 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение amigo » Сб сен 04, 2010 12:50 pm

183 писал(а): 1) Что такое обратный холодильник ?
2) Спасибо за предупреждение на счет безопастности (в курсе)
1) широко используемое присопособление, способное конденсировать пары и возвращать конденсат в кипящую смесь.
2) пожалуйста :)

Аватара пользователя
IamJiva
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 4:19 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение IamJiva » Пн апр 23, 2018 5:02 am

много в чем, иначе ПЭТФ был бы идеальным материалом для многих синтезов в ПЭТ бутылях,
ПЭТФ держит:Толуол,Ацетон(при Т<40C),646растворитель,бензин галоша,петролейный эфир, гексан, автомобильный бензин, сжиженный газ сжиженный газ типа бутана(даст давление 4-6 атм, как и газировка),этилацетат(месяц можно хранить в ПЭТ "по госту"),ДЭЭ, пару недель продержится ТГФ(потом становится мягкий и трескается слоями),кислоты все кроме крепкой азотной, - серная кислота 98%, соляная дымящая(>30%), бромоводородная водный р-р, некоторое время в ней у меня находился, и сам бромоводород туда подавал поглощаться в воду - работает, ЛУК,спирты Этанол,Изопропанол,Метанол и т.д., ГБЛ держит загрязняя примесями пластика.

ПЭТ не держит:
Хлороформ и ДХМ, например в дихлорметане(и ДХЭтане наверняка тоже) ПЭТФ бутылка растворяется до дыр за день-сутки при КТ=30С, ТГФ можно сказать держит временно - месяц максимум а то и неделя-если не мять.
Щелочи водные растворы KOH NaOH, а возможно что и карбонат калия K2CO3(поташ) не выдержит долго.
при этом сухая щелочь NaOH в сухой ПЭТ таре герметично закрытая - хранится "без проблем" до поры... и так щелочь даже продают кое где, правда если в сумке ПЭТФ бутыль проткнется или треснет дно толстое, то рискуешь через пол часа найти в рюгзаке литр каши щелочной, оставляющей порезы на руках(крупинка упав где-нить на носок - растекается, и попав на кожу- несколько обезболивает сначала- как новокаин который отпускает покалывая - оставаясь незаметно-почесываемой, пока уже до крови не прочешешь - надо смывать водой или слабой кислотой с кожи, и никогда не попадать в глаз - омыляет мгновенно даже от микро-количеств начиная с 1мг), в отличие от кислот - необратимо, и суперклей - также опасен)
амиак(нашатырный спирт) и амины,. в свободной форме или в водных растворах - за день от МА 40% водного ПЭТ слоями сходит внутри мутными пластинками отлетая - образуя амид ИМХО со сложным эфиром терефталевой кислоты
крепкую азотную кислоту(>20% если не путаю)

интересно греть строительным феном, если в ПЭТ флакончик на 10мл капнуть ДХМ или другого низкокипящего растворителя и закрутить крышкой., при обдуве-нагреве, ДХМ испаряется создавая давление внутри, при 250-260С ПЭТФ становится тягучим, и давление его в шарик стремится раздуть, почти колба круглая выходит, иногда лопается - если прогреть -до дырки - надуется и лопнет, надувающийся слишком резво перегретый пузырь, иногда можно рукой удержать-предотвратив разрыв при раздутии - обычно баланс сил там смешной, не хватает грамма и выигрывает лавинный процесс растяжения-утоньшения.
(ДХМ не может гореть, разлитый по полу например, хотя находится на гране горючести и в смесях будет сгорать, спичкой в бутылку - дает небольшую вспышку и гаснет, на поверхности горит на спичке типа как парафин)
ПЭТФ не держит водород - он улетает оставляя в ПЭТ вакуум, ПЭТ от сухого хлороводорода может становится хрупким в тонких слоях, но солянку в нем продают всеравно нормально

все это основывается на опыте покупок этих растворителей и веществ в ПЭТ таре, и экспериментов в ней

горячая 50% NaOH водная - отлично с пет разделается, с ДХМ или Хлороформом щелочь смешивать стрёмно, там может фосген полететь или еще что, типа этого стремного-привреднющего бром-дихлорметана, образующегося из хлороформа и брома в присутствии алюминия(а есть методики где стаканчик бромируемого заворачивают в фольгу для поглощения HBr выделяющегося из РС, и ведут в ДХМ, и в Хлороформе - с одинаковым успехом, к счастью все забивают на эту фольгу...
Интересен Аснавирам

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение darkweder » Пн апр 23, 2018 12:25 pm

IamJiva писал(а):
Пн апр 23, 2018 5:02 am
много в чем, иначе ПЭТФ был бы идеальным материалом для многих синтезов в ПЭТ бутылях,
Стиль юзерофа виден с первых строк :clap:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение avor » Пн апр 23, 2018 12:59 pm

А где можно почитать про юзерофов?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение amik » Пн апр 23, 2018 2:27 pm

Что-то типа продвинутого варщика некоторых нестандартных веществ :)
Лучше не читать, у них свой мир, хотя и с весьма оригинальными техническими решениями. Как можно заметить, доступная ПЭТовская тара местами изучена явно лучше, чем найдёте в профессиональной науке, редко использующей данный вид материала для хранения или как материал химического реактора.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение avor » Пн апр 23, 2018 6:39 pm

Ну,я подозревал нечто подобное. Просто надеялся, что меня пошлют на какой-нибудь канонический текст с неформальным описанием предмета.

Iskander
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение Iskander » Пн апр 23, 2018 11:54 pm

ПЭТФ растворим в феноле и крезолах. Когда-то я растворял его щелочной переэтерификацией в кипящем глицерине. Обзавёлся тогда новым шрамом... :shuffle:

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение antabu » Вт апр 24, 2018 7:31 am

Где-то читал, что ПЭТ встречается непростой, а многослойный - покрытый плёнкой другого полимера.
Уже писал, что бутылка при хранении уксусной кислоты местами белеет и деформируется.
Предпочитаю хранить реактивы и работать с ними в стекле, ПП и ПЭ, а ПЭТ изредка использую для холодных нейтральных или слабокислых растворов, пищевых продуктов.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

тол
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение тол » Сб апр 28, 2018 12:06 pm

183 писал(а):
Пт авг 27, 2010 1:25 pm
Проблемка в следующем:

Чем не очень дорогим (желательно не очень опасным) можно максимально размягчить Полиэтилентерефталат ? :issue:
Какие будут мнения, коллеги?
Может не растворитель, а способ есть?
Так что Вам надо? Размягчить, сохраняя после охлаждения свойства материала? Так чем Вас элементарный прогрев не устраивает? Его в изделия прогретым перерабатывают.
Растворить? На что направлено большинство советов. Сохраняя при этом полимер или разрушая его?

тол
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Растворение Полиэтилентерефталата (ПЭТ)

Сообщение тол » Сб апр 28, 2018 12:06 pm

опять дубль.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя