Травление с HCl+H20+H2O2. Несколько вопросов.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
smbd
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 3:46 pm

Травление с HCl+H20+H2O2. Несколько вопросов.

Сообщение smbd » Вт июн 06, 2006 4:14 pm

Здравствуйте.
Провожу дома травление печатных плат для радиоэлектроники в р-ре соляной кислоты:
200мл воды, 50 мл HCl и 12г гидроперита (8 таблеток из аптеки).
Поскольку я не считаю себя сильным в химии, а все формулы со школы/университета уже успел забыть, у меня к вам несколько вопросов по свойствам и расчетам.
Насколько известно из книг, гидроперит - комплексное соединение пероксида и мочевины, однако в процессе травления меди с поверхности печатной платы (ПП) участвует пероксид с кислотой.
Так вот, можно ли гидроперит заменить обычной аптечной перекисью и в каком объеме?
А каково время жизни такого раствора и какую площадь меди можно будет снять таким кол-вом раствора (200 воды+50 HCl + 8 табл), если толщина медного покрытия, если мне не изменяет память, 35 микрон?
Каким образом можно ускорить реакцию (добавить HCl/H2O2, нагрев не подходит) и можно ли регенерировать раствор (или проще сделать новый)?
Возможна ли замена HCl на H2SO4?

Надеюсь, не много вопросов для первого раза:)
Заранее спасибо за помощь!

С уважением,
МН.

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Травление с HCl+H20+H2O2. Несколько вопросов.

Сообщение Почитатель » Вт июн 06, 2006 5:29 pm

smbd писал(а):Здравствуйте.
Провожу дома травление печатных плат для радиоэлектроники в р-ре соляной кислоты:
200мл воды, 50 мл HCl и 12г гидроперита (8 таблеток из аптеки).
А почему не хлорным железом? По-моему, это наиболее распространенный и доступный метод травления плат.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Травление с HCl+H20+H2O2. Несколько вопросов.

Сообщение amik » Вт июн 06, 2006 5:34 pm

smbd писал(а):Здравствуйте.
МН.
Можно заменить гидроперит на перекись водорода. Но зачем?
Нельзя заменить соляную на серную кислоту без изменения свойств и хорошо работающего, проверенного состава травителя. Опять же зачем?
Пользуйтесь готовыми рецептами. Местные химики замучают вопросами о марке фольгированного текстолита, будут приводить примеры из собственной практики и т.п. Оно Вам надо :roll:
Если у Вас нет нормальной книги по данной тематике, то сбросим в электронном виде :P
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smbd
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 3:46 pm

Сообщение smbd » Вт июн 06, 2006 8:18 pm

1. Можно и хлорным железом, но процесс происходит медленнее и (самое важное) наличествует боковое подтравливание, достаточное, чтобы "съесть" с боков дорожки шириной 0.15-0.2 мм. С кислотой такой проблемы нет. Возиться с подогревом не хочется.

2. Гидроперит не всегда бывает в местной аптеке, а если и привозят, то небольшими партиями. Ну и закон подлости тут - когда нужно, гидроперита нету. Перекись же есть практически всегда. Если заменить можно, то в каком объеме?

3. Соляной кислоты осталось немного, за ней ехать лень:), а серной литр еще есть. Но это я просто спросил... Нельзя так нельзя (с таким рецептом).

Собс-но готовыми рецептами и пользуюсь, вот только о св-вах раствора в интернете особо не упоминают.
Чтобы не замучили местные химики :) - текстолит СФ-1(2)-35 (может быть СОНФ-1-35). Можно и пару примеров лишь бы сильно не флеймили, а по делу говорили :)...
Спасиб.

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Сообщение Почитатель » Вт июн 06, 2006 8:25 pm

smbd писал(а):1. Можно и хлорным железом, но процесс происходит медленнее и (самое важное) наличествует боковое подтравливание, достаточное, чтобы "съесть" с боков дорожки шириной 0.15-0.2 мм. С кислотой такой проблемы нет. Возиться с подогревом не хочется.
Ясно, спасибо.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт июн 06, 2006 8:56 pm

Серной нежелательно. Потому что если капнуть куда-то мимо раствор соляной кислоты, HCl (который сам по себе газ) улетучится и всё, а серная (которая кипит >300°C) сконцентрируется и всех порвёт..

Возможно, что это и по химизму принципиально, т.е. не просто Cu + 1/4O2 + 2H+ = Cu2+ + H2O, но и анион имеет значение.
Carpe diem

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Вт июн 06, 2006 8:59 pm

pH<7 писал(а):Возможно, что это и по химизму принципиально, т.е. не просто Cu + 1/4O2 + 2H+ = Cu2+ + H2O, но и анион имеет значение.
С хлоридом - комплекс, и потенциал меняется (поменьше).

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт июн 06, 2006 9:00 pm

MOZG писал(а):
pH<7 писал(а):Возможно, что это и по химизму принципиально, т.е. не просто Cu + 1/4O2 + 2H+ = Cu2+ + H2O, но и анион имеет значение.
С хлоридом - комплекс, и потенциал меняется (поменьше).
Я тоже об этом подумал, но там ~3M HCl всего.
Carpe diem

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вт июн 06, 2006 9:04 pm

Кроме того хлорид - ион хороший депассиватор поверхности, чего нельзя сказать о сульфат - ионе.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вт июн 06, 2006 9:06 pm

pH<7 писал(а):
MOZG писал(а):
pH<7 писал(а):Возможно, что это и по химизму принципиально, т.е. не просто Cu + 1/4O2 + 2H+ = Cu2+ + H2O, но и анион имеет значение.
С хлоридом - комплекс, и потенциал меняется (поменьше).
Я тоже об этом подумал, но там ~3M HCl всего.
всего 110 г/л. Это мало?
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт июн 06, 2006 9:30 pm

Хлоридные комплексы меди, которые могли бы очень сильно повлиять на реакционноспособность, существуют при [Cl-] порядка 10M, т.е. в концентрированной кислоте. Возьмите хлорид меди, налейте конц. солянки - будет зелёный раствор. Разбавьте в два раза - голубой.
Carpe diem

smbd
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 3:46 pm

Сообщение smbd » Вт июн 06, 2006 11:12 pm

Господа, я понял, что просто так HCl на H2SO4 не поменяешь, но, пжлст, удержитесь от разведения флейма.
pH<7 писал(а):Серной нежелательно. Потому что если капнуть куда-то мимо раствор соляной кислоты, HCl (который сам по себе газ) улетучится и всё, а серная (которая кипит >300°C) сконцентрируется и всех порвёт..
Ага, в курсе. У себя это наблюдал - открываешь бутыль с HCl - из горла "дымок" идет с характерным запахом (если неосторожно вдохнуть), с H2SO4 подобного не происходит.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср июн 07, 2006 1:15 am

Никакого флейма, мы пытаемся выяснить, нужна ли там просто кислая среда или именно солянокислая.
Carpe diem

smbd
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 3:46 pm

Сообщение smbd » Чт июн 08, 2006 11:37 pm

Вот еще попалось на просторах интернета: чтобы регенерировать раствор HCl+H2O+H2O2 нужно продуть через него кислород (напр. компрессором для аквариума). Насколько это соответствует правде?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт июн 08, 2006 11:44 pm

Враньё через слово. Компрессоры для аквариума продувают воздух. Раствор так нельзя регенерировать. Впрочем, наверное, платы травить можно, продувая воздух через солянокислый раствор.
Carpe diem

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт июн 09, 2006 12:55 pm

Гидроперит в аптечную перекись нада пересчитать исходя из того, что это комплекс мочевина - 30% перекись, уточните в справочнике Машковского точно есть он-лайн, аптечная перекись - 3%. Кстати чтобы совсем ничего не менялось, добавьте мочевину из удобрения в смесь для травления.

Аватара пользователя
Tehnologer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 8:27 pm
Контактная информация:

Сообщение Tehnologer » Вс июн 11, 2006 12:37 pm

Думаю, что гидроперит заменить на 3-% раствор возможно.
По условию есть 12 г гидроперита с 30 % пероксида. 12*0,3=3,6 г чистого пероксида. 3 % раствор перекиси будет иметь объем:
3,6 г --- 3 %
х г --- 100 %

х=1200 г раствора.
Получается, что не заменить Вам так просто - получится большой избыток воды. Если у Вас есть возможность увеличить загрузку солянки, то я вам посчитаю на новый объем раствора. Это просто. Постарайтесь достать 30 % перекись. В продаже она есть.
Пилим фарму 2020!!!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс июн 11, 2006 3:26 pm

Вы там нулем ошиблись, если 3.6 грамм чистого и раствор 3%, то примерно 100 грамм такого раствора

Solenyj
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 1:41 pm

Re: Травление с HCl+H20+H2O2. Несколько вопросов.

Сообщение Solenyj » Вт авг 10, 2010 1:45 pm

Вот тут мужик не плохо сделал http://monemo.ru/technology/izgotovleni ... tnyx-plat/. Я сам одно время этим занимался, особо ничего нормального так и не получилось, остановился на старинном способе рисования дорожек вручную. Времени занимает минимум, но качество конечно страдает. Приходится чем то жертвовать.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 862
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Травление с HCl+H20+H2O2. Несколько вопросов.

Сообщение GreenWorld » Вт авг 10, 2010 5:02 pm

Не знаю, пригодится ли. Я сам иногда собираю электронные устройства, платы травлю раствором хлорида натрия и медного купороса (действующее в-во хлорид меди (II) ), дорожки рисую клеем БФ-4, разведённым спиртом.
Боковое подтравливание идёт всегда, но его можно минимизировать, если слой меди перед нанесением рисунка обработать щелочным формалином и протереть эфиром.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей