как стабилизировать Н2О2 в водных растворах?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
skalka
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 8:25 pm

как стабилизировать Н2О2 в водных растворах?

Сообщение skalka » Вс июл 23, 2006 8:44 pm

Народ, занимаюсь сейчас хемилюминисценцией, подсунули новую тему по Н2О2, а она разлагается в процессе определения, чем можно стабилизнуть в системе вода, люминол, КМnO4, NaOH, NaCl?

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс июл 23, 2006 9:02 pm

Вот тебе ключевое слово "СФ-2у" и Яндекс рулит.
Кстати перекись водорода и перманганат калия- несовместимы.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

skalka
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 8:25 pm

Сообщение skalka » Вс июл 23, 2006 9:23 pm

перекись отдельно, перманганат отдельно, измеряется скорость реакции.
Для СФ концентрации малы. Мне надо чего-нибудь в воду вальнуть, чтобы Н2О2 до реакции несколько часов не разлагалась, одной защиты от света не хватает.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс июл 23, 2006 9:40 pm

А пирофосфат натрия( Na4P2O7 ) пробовали?  
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс июл 23, 2006 9:44 pm

То Менделеев
Тогда уж триполифосфат - более сильный комплексообразователь.
А вообще перекись стабилизируется любыми комплексообразователями тяжелых металлов. Отлично работает, например трилон и ему подобные. Вопрос, не будет ли их окислять перманганат.
Последний раз редактировалось amik Вс июл 23, 2006 10:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс июл 23, 2006 10:01 pm

То skalka
Вообще-то тема не для "аналитической химии". Лучше перенести в общехимический или неорганику - больше народу посмотрит. Типа неправильное позиционирование.
Кстати любая коплексообразующая добавка может изменить ход процесса, связываю ионы марганца(+2,+3,+4). Какие уж в этой смеси образуются.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Re: как стабилизировать Н2О2 в водных растворах?

Сообщение pepelac-driver » Пн июл 24, 2006 10:00 am

skalka писал(а):Народ, занимаюсь сейчас хемилюминисценцией, подсунули новую тему по Н2О2, а она разлагается в процессе определения, чем можно стабилизнуть в системе вода, люминол, КМnO4, NaOH, NaCl?
Попробуйте фосфат натрия.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: как стабилизировать Н2О2 в водных растворах?

Сообщение ttt » Пн июл 24, 2006 11:05 am

обычные стабилизаторы перекиси - станнат натрия, уже упомянутый пирофосфат натрия.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн июл 24, 2006 2:02 pm

по моему от перманганата перекись ничем нельзя стабилизировать, только если заморозить ее до -100С

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн июл 24, 2006 2:41 pm

To slavert
По версии автора вопроса его интересует просто хранение перекиси. Не в смеси с марганцовкой.
"Мне надо чего-нибудь в воду вальнуть, чтобы Н2О2 до реакции несколько часов не разлагалась, одной защиты от света не хватает."
То skalka
Странная перекись. Обычно она и так идет с добавками стабилизаторов и сохраняется месяцами без разложения. Может быть посуда грязная :wink: .
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт июл 25, 2006 9:44 am

Что-то мне вспоминается надпись на банке с перекисью "Стабилизирована нитратом аммония" Почему именно им - понять не могу, но это факт.
Кроме того, по-моему перекись стабилизируется кислотой (из класса неокисляющих и невосстанавливающих)

Iskander
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт июл 25, 2006 9:50 am

Чуть не забыл.
Работать с перекисью, особенно концентрированной, желательно в пластиковой посуде, которую ни в коем случае нельзя мыть хромпиком.
Вообще, посуда для перекиси ни в коем случае не должна содержать соединений тяжёлых металлов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 25, 2006 11:44 am

Куда-то вопрошавший пропал :?
Вряд ли он будет использовать концентрированную перекись. Скорее всего разбавляет до требуемой концентрации, определяет ОК.-Восст. титр и вводит в в исследуемую систему. Разбавленная перекись значительно стабильней концентрированной. В чем проблема - непонятно.
Автор, ау :shock:

То Iskander
А надпись "Стабилизирована нитратом аммония" , случайно не от руки ли была сделана
:wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Вт июл 25, 2006 11:58 am

Тема стабилизации перекиси водорода при длительном хранении весьма актуальна для некоторых областей техники, и изучением этого вопроса занимались всерьез. В тех случаях, когда никакие стабилизирующие добавки вводить было нежелательно, проблема решалась путем тонкой фильтрации перекиси, так как именно мельчайшие частицы различных примесей (всегда присутствующих в перекиси) являются центрами ее каталитического разложения и нестабильности. Кроме того, поверхность емкости для ее хранения также должна быть соответствующим образом подготовлена (пассивирована).

Marxist

Сообщение Marxist » Вт июл 25, 2006 12:42 pm

Ну мне приходилось пользоваться перекисью с концентрацией, близкой к 100%. Она хранится в специальной алюминиевой (возможно, сплав) посудине и стабилизируется чем-то полимерным.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 25, 2006 2:38 pm

Начали за здравие ...
Раз уж о 100%-ой речь зашла. Высококонцентрированная перекись до сих пор широко используется в ракетной технике, как окислитель, и как рабочее тело в торпедах( вспомним подлодку "Курск"). Трубопроводы(перекисепроводы) в таких системах обычно луженые т.к. олово и станнаты действительно отличные стабилизаторы H2O2. Если кто знает, взрыв одной из советских ракет и гибель при этом около 100 человек, включая маршала Неделина в 1960г. была вызвана тем, что из-за спешки вместо луженых труб смонтировали обычные (По другой версии плохо отмыли от сварки) :evil: . Больше такого не повторилось, но последствия единственной катастрофы ужасают :( .
Так что проблема действительно важна. Но тема при этом потихоньку скатывается куда-то в сторону. Автора!!!
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Ср июл 26, 2006 3:01 pm

Iskander писал(а):Вообще, посуда для перекиси ни в коем случае не должна содержать соединений тяжёлых металлов.
Ха. Реактив Фентона (Фентонз риджент) - перекись с железом - жрет органику - на ура. применяется в том числе и для внутригрунтовой очистки от ВТЕХ (бензол-толуол-этилбензол-ксилолы).
Там такой радикальный механизм - уууу.

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: как стабилизировать Н2О2 в водных растворах?

Сообщение Archeolog » Ср июл 26, 2006 9:13 pm

skalka писал(а):Народ, занимаюсь сейчас хемилюминисценцией, подсунули новую тему по Н2О2, а она разлагается в процессе определения, чем можно стабилизнуть в системе вода, люминол, КМnO4, NaOH, NaCl?
1) Может я что не понял, но какой все-таки концентрации перекись?
2) Если я ничо не путаяю, перекись довольно неплохо можно стабилизировать осч- ортофосфорной кислотой.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

labline
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2018 3:33 pm

Re: как стабилизировать Н2О2 в водных растворах?

Сообщение labline » Чт июл 26, 2018 4:07 pm

добрый день

меня интересует как стабилизировать перекис водорода в разбавителе краски для волос 3%, 6%, 9%,12%

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость