Определение селена

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Определение селена

Сообщение Iskander » Пн апр 25, 2011 5:44 pm

Здравствуйте :)

Есть объект анализа и есть проблема.
Объект - селенид железа. (вроде бы...) В коллоидной форме, стабилизирован полисахаридной оболочкой.
На вид - угольно-чёрная подвижная жидкость без осадков.

При определении селена в этой кесе-мисе получается непонятно что. Данные по селену скачут раза в полтора в зависимости от пробоподготовки, причём при любом раскладе они заметно ниже (раза в 3) чем должны быть. Что делать пока не понятно.

Может кто сталкивался с чем-то похожим или имеет опыт анализа селена?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Определение селена

Сообщение slavert » Пн апр 25, 2011 7:05 pm

Рентенофлуоресцентным анализом надо это дело

Аватара пользователя
todesboy
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 10:35 pm

Re: Определение селена

Сообщение todesboy » Пн апр 25, 2011 9:26 pm

ПРичем только им... были бы нестехиометрические твердые препараты, избыток легко-бы мерился...а так еще можно пытаться простым титрованием..=) порой действенно..=)
ТЕКИЛА: Лизнул - Выпил - Куснул
МАРТИНИ: Заказал - Выпила - Дала

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Определение селена

Сообщение Hedgehog » Пн апр 25, 2011 10:37 pm

Iskander писал(а):При определении селена в этой кесе-мисе получается непонятно что. Данные по селену скачут раза в полтора в зависимости от пробоподготовки, причём при любом раскладе они заметно ниже (раза в 3) чем должны быть.
Селен, он это.. того-с.. улетать может в процессе разложения проб :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Определение селена

Сообщение slavert » Вт апр 26, 2011 12:27 am

а калоид ваш, на центрифуге осадите и тогда легче разложить с меньшими потерями

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Определение селена

Сообщение Iskander » Вт апр 26, 2011 9:56 am

slavert писал(а):Рентенофлуоресцентным анализом надо это дело
Прибора нет и до конца света не предвидится. Есть ААС, ну и классическая аналитика.
todesboy писал(а):ПРичем только им... были бы нестехиометрические твердые препараты, избыток легко-бы мерился...а так еще можно пытаться простым титрованием..=) порой действенно..=)
А чем титровать? Меня даже не сильно беспокоит абсолютная точность (+/- 10-15% нормально), но результаты должны быть достоверными.
Hedgehog писал(а): Селен, он это.. того-с.. улетать может в процессе разложения проб :?
Может. Гиллебрандт пишет про повышенную летучесть селена в присутствии солянки. Да и в виде простого вещества летит только в путь. Наверное уцелеет при щелочном плавлении с окислителями, но это как-то трудно реализуемо.
slavert писал(а):а калоид ваш, на центрифуге осадите и тогда легче разложить с меньшими потерями
Не садится :D. (12000 оборотов до получаса выдерживает) Добавление спирта (3 объёма спирта на 1 раствора) садит лишь частично (примерно наполовину) Через белковую мембрану 25 кДа (это примерно 2 нм) тоже приличный проскок :shuffle:
Разве что ультрацентрифугой, а её нет

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение селена

Сообщение amik » Вт апр 26, 2011 11:38 am

Коллега Iskander, не могли бы чуток поподробнее обрисовать ситуацию?
Какова примерная концентрация селена в "кесе-мисе" и что оно из себя в принципе представляет, вряд-ли только вода и селенид железа ? Какую проводите пробоподготовку? Фотометрию не пробовали?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

bf109xxl
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 10:27 pm

Re: Определение селена

Сообщение bf109xxl » Сб апр 30, 2011 1:36 pm

Iskander писал(а): Есть объект анализа и есть проблема.
Стандартное решение: микроволновка для минерализации в закрытом сосуде а-ля MARS, азотка (возможно - с перекисью, но тут, кагбэ, не обязательно, органики мало), ИСП-МС (желательно - с CRC/DRC). И будет Вам счастие.

PS. Селен летит из образца при пробоподготовке по счету "раз" - иногда просто диву даешься, как много его улетучивается. Нужно обязательно проводить оную в закрытом сосуде. Концентрации у Вас высокие, можно и ААС, конечно, использовать. Кстати - в каком варианте? Пламя, электротермика, гидридка?

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Определение селена

Сообщение DSP007 » Вт май 03, 2011 4:39 pm

Кстати посмотите методику флюориметрического определения селена с диаминонафталином, применительно например к флюорату.
Там хорошо что можно через окись (как вариант сплавление со щелочью) переводить в селенид натрия и с ним работать.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Определение селена

Сообщение Iskander » Ср май 04, 2011 9:46 am

В общем, дело обстоит так.

“По поручению партии и народа надо разработать и изготовить пару тонн препарата содержащего селен для нужд сельского хозяйства…
Ура товарищи!”

Вот его и надо изготовить. Условия:
Препарат хорошо растворим в воде, биосовместим, выдерживает автоклавирование, имеет токсичность ниже, чем у селенита при инъекционном введении. Не иммуногенен. Не пирогенен.

Я схимичил коллоид селенида железа. Вроде бы. Размеры частиц (косвенно) от 1 до 2,5 нм, значит, на рентгене я увижу только гало. Частицы без стабилизатора гидрофобны (хорошо липнут даже на тефлон). При добавлении перекиси водорода или других окислителей выделяется селен.
Внешне препарат выглядит как угольно-чёрный стабильный раствор, в осадке очень слабо магнитный. Кипячение выдерживает. В общем, что-то нужное получилось. Вопрос заключается в анализе.

Состав раствора
Сульфат натрия, селенид железа (наверное, 2+, но не уверен), стабилизатор из модифицированного крахмала, немного хлорида натрия. Возможно немного магнетита (Исходник железа – технический купорос, а он окисляется)
После обессоливания должен остаться селенид железа в стабилизаторе и немного солей натрия. рН порядка 7-9. Сухих веществ около 4-5%.

EDX нет и не предвидится. Напрямую жечь в ААС бесполезно: коллоиды плохо атомизируются и в результатах не пойми что. Из пробоподготовки – сейчас нагреваем в азотной кислоте под давлением (микроволновка), а потом на ААС. Но результаты не воспроизводятся. Разброс порядка 150-200% (1 – 3 мг селена/мл) Это при том, что ожидается 5-8 мг/мл селена. Причина, как я подозреваю, в летучести селена при пробоподготовке. Новую методику придумывать пока неохота - устаканивать её потом, регистрировать…

На ААС вроде бы электротермика. Ацетилена в институте точно нет. Органики в образце, думаю, немало. Если соотносить к селену - то не менее 8:1 по массе. То есть на каждый милиграмм селена не менее 8 мг органики.
DSP007 писал(а):Кстати посмотите методику флюориметрического определения селена с диаминонафталином, применительно например к флюорату.
Там хорошо что можно через окись (как вариант сплавление со щелочью) переводить в селенид натрия и с ним работать.
А можно подробнее? Спектрофлуориметра, правда, нет, но в некотором приближении его можно заменить спектрофотометром.

bf109xxl
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 10:27 pm

Re: Определение селена

Сообщение bf109xxl » Ср май 04, 2011 1:07 pm

Iskander писал(а):Напрямую жечь в ААС бесполезно
Скорее всего.
Iskander писал(а):коллоиды плохо атомизируются
В ИСП такие будут атомизоваться "на ура". ;)
Iskander писал(а):Из пробоподготовки – сейчас нагреваем в азотной кислоте под давлением (микроволновка)
Какие условия? Перекись добавлять не пробовали? При таком количестве органики может уже влиять.

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Определение селена

Сообщение Archeolog » Вс май 08, 2011 12:24 am

Iskander, в приложенном файле методика разложения спеканием и опредления селена фотометрическим и флуориметрическом методом в породах, содержащих органику и сульфиды, взятая из книги Химический анализ горных пород и минералов. под ред. Н.П. Попова и И.А. Столяровой. М. Недра 1974г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Определение селена

Сообщение Iskander » Ср май 11, 2011 10:17 am

Большое спасибо!

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Определение селена

Сообщение DSP007 » Ср май 11, 2011 1:10 pm

Раз ветеринария - тады я примерно знаю "чьих вы" . Хотя селенит железа в коллоиде меня с медицинской точки зрения смущает. Сгрызут "фармацевты-нанотехнологи".

С ДАН - 1% раствор ДАН в НСL 1м , ваш раствор нужно щедро подкислить 1 мHCL , гексан или изооктан в качестве экстрагента.
Емол данного комплекса около 2000, длина волны поглощения /возбуждения флюоресценции - около 350 нм.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 14 гостей