Растворители жиров

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
PMMA
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 11:02 am

Растворители жиров

Сообщение PMMA » Чт окт 27, 2011 11:11 am

Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста, вещества, растворяющие жиры и их производные (жирные кислоты, эфиры) и относительно легко растворяемые водой при небольшом (100 град.) нагревании.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение amik » Чт окт 27, 2011 11:44 am

Этиловый спирт не устраивает?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11919
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение avor » Чт окт 27, 2011 2:00 pm

PMMA писал(а):Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста, вещества, растворяющие жиры и их производные (жирные кислоты, эфиры) и относительно легко растворяемые водой при небольшом (100 град.) нагревании.
Угу вообще то ПАВ вам подойдут, только это не совсем раствор.
Из органики я бы еще низшие кетоны глянул бы и порпиленгликоль, этиленгликоль и их олигомеры. Ну и еще растворы мочевины и роданида калия(аммония) попробовал.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение amik » Чт окт 27, 2011 3:02 pm

PMMA, сформулировали бы свою задачу информативнее, так и ответ бы быстрее получили.
Например, обычная щелочь гидролизует жиры, эфиры и прочее "при небольшом (100 град.) нагревании", потом останется только смыть водой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

PMMA
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 11:02 am

Re: Растворители жиров

Сообщение PMMA » Чт окт 27, 2011 4:00 pm

Ненужного спирта в большом количестве нет )))
А вообще нужно просто отмыть посуду от различных жиров. Хотелось бы сделать это легко, без ершика ))) Попробую щелочь. Спасибо!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение amik » Чт окт 27, 2011 4:11 pm

Если жиры биологической природы, способные гидролизоваться, то щелочь сработает. Машинное масло смоется только ершиком с ПАВами и легким абразивом типа соды в горячей воде. Готовые составы для такого издевательства над посудой продаются под марками "Комет", "Персоль", "Санита" и т.п. "Фэйри" с лимоном в бутылочке опять же - просто зверь :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение Любитель_Манниха » Чт окт 27, 2011 7:12 pm

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение Tokashi » Пн окт 31, 2011 9:12 am

Ацетоном мойте
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Just8
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:19 am

Re: Растворители жиров

Сообщение Just8 » Ср фев 03, 2016 10:26 am

А вот такая задача, в системе охлаждения автомобиля - налет из густой смазки (предположительно этим стало машинное масло, которое туда попало, после термо воздействия в системе охлаждения). Надо это дело растворить и слить...
Специальные растворы для этого продающиеся, говорят не эффективны - ничего не отмывают... Сами попробуем в ковшике сегодня - может врут...
Но если не подойдут специальные промывки, то чем?

Ну, естественно, это не должно разъедать резинки и т.пр. в системе охлаждения... Так сказать, не навреди...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10096
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Растворители жиров

Сообщение chemist » Ср фев 03, 2016 10:57 am

Люди тратили деньги на научные разработки, максимум чего достигли - сколотили на этом бизнес. А представляете какой бизнес можно сколотить на более эффективном средстве, потратив ещё большие деньги на поиски? Думаете они захотят вот так просто Вам отдать свои секреты? :wink:
I D E A = A u

Just8
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:19 am

Re: Растворители жиров

Сообщение Just8 » Ср фев 03, 2016 12:17 pm

Ну дак мойка посуды - тоже бизнес, наверное, не меньший чем промывка системы охлаждения... Однако ж набросал народ варианты, мир не без добрых людей...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10096
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Растворители жиров

Сообщение chemist » Ср фев 03, 2016 1:16 pm

Just8 писал(а):Ну дак мойка посуды - тоже бизнес, наверное, не меньший чем промывка системы охлаждения... Однако ж набросал народ варианты, мир не без добрых людей...
Думаете таки подбросят коммерчески пригодный вариант, который купили или оплатили разработку? И где ж такие добрые дяденьки водятся? :wink:

А вообще, масла при нагревании, особенно в присутствии следов металлов, склонны к полимеризации, образуя твёрдые нагары, которые ни в чём не растворимы кроме сильнейших окислителей, но в них и металлы растворяются, в этом-то и проблема.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11919
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение avor » Ср фев 03, 2016 1:21 pm

Just8 писал(а):А вот такая задача, в системе охлаждения автомобиля - налет из густой смазки (предположительно этим стало машинное масло, которое туда попало, после термо воздействия в системе охлаждения). Надо это дело растворить и слить...
Сливаем с системы ТОСОЛ. Можно промыть ацетоном, а можно просто подсушить. Заливаем керосин или даже солярку и включаем двигло, что бы нагрелось система охлаждения градусов 60-80. Теплую солярку сливаем, можно залить кипятком со стиральным порошком и потом промыть просто водой(а можно и не парится), сушим ацетоном или просто так сушим, и заливаем свежий ТОСОЛ.
Насчет ацетона не знаю, прежде чем им заливать надо проверить не растворяет ли он шланги. Если растворяет, можно заменить ацетон на изопропиловый спирт (ИПС абсолютированный).

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Растворители жиров

Сообщение serg1 » Ср фев 03, 2016 1:34 pm

Э, уважаемый, осторожнее с такими советами - ( ацетон, солярку) в двигатель. А если оно (ё--- зачеркнуто) пыхнет, тем более судя по описанию двигатель мягко говоря не шибко исправен. А ацетон однозначно шланги пожрет, а соляра просочится через все неплотности и негерметичности. Если там просто масло - водный раствор стирального порошка для авт. стиралок, и погонять. Если не берет - да можно изопропанол (не обязательно его абсолютированный, он все равно воды в системе найдет). Но не на работающий двигатель, а просто в теплый двигатель теплым раствором. ( То что ИПС тоже не надо греть открытым огнем- надеюсь тоже понятно)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11919
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение avor » Ср фев 03, 2016 1:45 pm

Ацетон в холодную систему заливать надо и в отсутствии открытого пламени(как и сбензином), а про то что он шланги пожрать может я предупредил. А не хай себе сочится заодно выявит неплотности и не герметичности. у соляры температура вспышки довольно высокая, так что оно НЕ "(ё--- зачеркнуто) пыхнет" Тертически система водянного охлаждения должна быть герметично заизолирована. :)

практик
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 2:51 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение практик » Вс фев 07, 2016 12:13 am

Avor мне интересно, когда Вы даете рекомендации по растворению жиров растворами мочевины или роданида калия (аммония), то это Ваши личные наблюдения или есть какие-то литературные данные. Если Вы меня нагрузите своими знаниями буду очень рад.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11919
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение avor » Вс фев 07, 2016 8:31 am

Ответ содержится в рекомендаии, "я бы попробовал". Ну и скорее всего это не истинный раствор будет. Про литератру, из учебников: Растворы роданида растворяют ПАН, не жир конечно, но и не хлорид натрия. А мочевинка дает клатраты, если я не ошибаюсь, с УВ нормального строения.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение Xestospongin_C » Вс фев 07, 2016 5:04 pm

avor писал(а):...
Насчет ацетона не знаю, прежде чем им заливать надо проверить не растворяет ли он шланги. Если растворяет, можно заменить ацетон на изопропиловый спирт (ИПС абсолютированный).
Шланги - нет, а пластмассовые деталюшечки - возможно, проверять смысла нет - это лишнее. :mrgreen: Вариант с соляркой вполне рабочий, даже ездить можно так, пока помпа не развалится. И, да, шланги набухнут точно(они не МБС), так что поменять придётся. В любом случае это дешевле и проще, чем разборка двигателя(пусть даже частичная): мотору лучше не станет. Вопрос, ОТКУДА масло в рубашке??? Если сгнил теплообменник или что-то подобное - это одно. А если пробой ГБЦ или трещина БЦ/ГБЦ - совсем другое: ремонт потребуется, причём, вероятно, что капитальный, так что смысла огород городить как бы и нет.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение Xestospongin_C » Вс фев 07, 2016 5:15 pm

serg1 писал(а):Э, уважаемый, осторожнее с такими советами - ( ацетон, солярку) в двигатель....
"Не очкуй, Славик..."© :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Во времена развитого социализЬма, слова "ТОСОЛ" мы не ведали, посему лили в систему воду. А поскольку морозы у нас суровые, при перерывах в эксплуатации приходилось её сливать, а потом заливать. Зато солярки много литров тонн было, и никто её не считал(и за топливо не считали тоже :mrgreen: ). С функцией охлаждающей жидкости она справлялась весьма успешно. Помпа, правда, разваливалась за месяц, шланги за сезон. Но со снабжением проблем не было. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Растворители жиров

Сообщение Xestospongin_C » Вс фев 07, 2016 6:04 pm

serg1 писал(а):...Но не на работающий двигатель, а просто в теплый двигатель теплым раствором...
Мало толку: или циркуляция ОЖ в системе быть должна, или "по рабоче-крестьянски", в рукопашную, солярочкой и ёршиком. В трудно- недоступных каналах: тем же самым, под давлением.
Вообще, вопрос серьёзный и не простой. Следы масла в рубашке - не самое страшное, если, конечно, оно там не литрами. Хуже, если, наоборот, имело место попадание ОЖ в систему смазки. При взаимодействии антифриза и масла образуется очень густая субстанция, по консистенции нечто среднее между солидолом и битумом. Если сие попадёт в КВ, вероятна полная или частичная обструкция масляных каналов с закономерным результатом.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 6 гостей