наброс на вентилятор про вечное двигло

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение dan14444 » Ср май 29, 2013 12:32 pm

И как быть с ребятами из MIT
Подозреваю, что никак. Явный фейк или, в крайнем случае, местный юродивый.
Если у Вас есть конкретная инфа с контактами, особливо про "плюс практические занятия" - давайте, буду в следующий раз в Кембридже - пощупаю эти чудеса, поржу, отпишусь... :)

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Polychemist » Ср май 29, 2013 1:58 pm

Темными финскими вечерами видел в ун-те Хельсинки бывшего нашего чувака, по словам коллег преподовавшего в том MIT-e. Вечерами/ночами на DSC/TGA познавал Структуру Воды. Кстати, вроде как Сколково в тот МИТ денюжку перегонял... Поди тоже трансмутатор хотели поиметь. Теперь счетная палата и прокуратура работают.

Sovetnik
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Sovetnik » Ср май 29, 2013 6:19 pm

dan14444 писал(а):... а вот Росси - жулик, не эпичный (до "первооткрывателей" "холодного" на границе 80-90х яму далече), но махровый такой, матёрый! :).
Росси не на пустом месте возник, сам эффект был обнаружен задолго до него.
Тем, кто не в теме, напомню основные вехи этой эпопеи.

История началась в конце 1989 года, когда весь научный мир уже "распял и похоронил” Флейшмана и Понса, встряхнувших, в начале этого же года, весь научный мир сообщением о холодном ядерном синтезе.

Как раз в это время некто F. Piantelli (университет Сиены), обнаружил некоторое нарушение теплового баланса и избыточное тепловыделение при калориметрических измерениях реакций с дейтерированной органикой в атмосфере водорода.

Своими сомнениями он поделился с S. Fokardi (университет Болоньи). После длительных многомесячных обсуждений они пришли к выводу, что следует проверить причастность к этому металлического никеля, из которого была изготовлена подложка, на которую помещались образцы органических соединений в опытах F. Piantelli.
В результате, в конце 1992, на физическом факультете университета Сиены они собрали установку для экспериментальной проверки этого эффекта.
Свою работу они описали в статье, “Аномальное тепловыделение в системе никель-водород“, вышедшей в 1994 в журнале Il Nuovo Cimentoг (Anomalous Heat Production in Ni-H Systems).

Было обнаружено стойкое избыточное тепловыделение на никелевом стержне в атмосфере водорода при температуре выше 173С.
Избыточная мощность в количестве 44 Вт выделялась в течение 24 дней, что на “три порядка превышает все известные химические реакции с участием никеля и водорода”.
Излучения в виде нейтронов и гамма-квантов не превышало естественного фона, но данные о способах (приборах) их регистрации не приводятся.

Сами авторы признаются - “До сих пор мы не в состоянии сформулировать какую-либо убедительную модель для этого явления”.
В библиографии – ссылка на работу Флейшмана и Понса!

Как нетрудно догадаться, статья автоматически попадала в разряд “лженаучных”, и выпадала из поля зрения “правильных” физиков, отбивая всякое желание двигаться в этом направлении, помятуя судьбу Флейшмана и Понса. Тем не менее, Пиантелли с Фокарди провели еще несколько подобных экспериментов, где варьировали параметры процесса и неизменно получали избыточное тепловыделение.

Когда, через много лет, эти работы попали в поле зрения А.Росси, он этим живо заинтересовался и, обладая достаточными знаниями в области физики, химии и техники, в течение нескольких лет, самостоятельно проведя сотни экспериментов, сумел усовершенствовать процесс.
Именно он стал, вместо никелевых стержней и пластин, использовать порошкообразный никель для создания более развитой поверхности и облегчения диффузии водорода внутрь металла.

В 2007г, подготовленный им образец порошкообразного никеля (с добавкой, как он называет – катализатора) он передал С.Фокарди для проверки его на существующей установке.
Образец у Фокарди заработал, после чего началось их сотрудничество. Результатом была подача заявки и получение патента.
И только еще через несколько лет, доведя проект до коммерческого использования, А.Росси обнародовал его, растормошив уже почти уснувшую научную публику "новым", воскресшим ХЯС.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение dan14444 » Чт май 30, 2013 11:41 am

Ну подождём, подождём массового производства электроэнергии... Зачем этим гениям устройства продавать, в которые большинство не верит - когда можно продать всем понятную электроэнергию? :)

А вообще, я и магию допускаю, и существование Христа, и коммунизма с демократией... Но чем необычнее явление (т.е. чем больше мусора вокруг - т.к. количество сущностей бесконечно, если не рЭзать) и чем больше выгода для экспертов - тем выше приходится ставить барьер, дабы не быть погребённым, увы...

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Агдамыч » Пт май 31, 2013 5:01 pm

Гесс писал(а):А что такое аквадиск?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Пт май 31, 2013 9:25 pm

А сегодня в РУДН состоялся научный семинар по холодному ядерному синтезу... http://fireball.izmiran.ru/dagomys/seminar/seminar.htm
Говорят, что он проходит в последний четверг каждого месяца.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение dan14444 » Пт май 31, 2013 10:03 pm

О, повестка там характерная! ) Кроме ХЯС, например, "Круги на полях Краснодарского края и шаровая молния." :)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Пт май 31, 2013 10:14 pm

Там среди прочих был доклад об аномальном выделении тепла при контакте расплавленного алюминия с водой (приводящего с сильным взрывам), в 5 раз превышающем тепло при возможных химических реакциях...

Так что не кругами едиными живут российские ученые ...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Hedgehog » Пт май 31, 2013 10:25 pm

Smol писал(а):Там среди прочих был доклад об аномальном выделении тепла при контакте расплавленного алюминия с водой (приводящего с сильным взрывам), в 5 раз превышающем тепло при возможных химических реакциях...
Интересно, как они его там измеряли :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение amik » Пт май 31, 2013 10:52 pm

Интересно, где коллега Smol все ЭТО находит? Почему не было в новостной рассылке на форуме или в разделе что? где? когда? :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вс июн 02, 2013 10:34 pm

Вот видите, уже двое серьезных участников форума признались, что им что-то в моих постах интересно... Значит, я не совсем напрасно трачу время на эту бермудологию...

Наброшу, пожалуй, еще:
1. Аж в 1926 году в журнале Berichte der Deutschen Chemischen Gesellschaft (нет-нет, это не журнал "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик", это другой!) была опубликована статья двух берлинских химиков, о том, что им удалось в присутствии палладия превратить водород в гелий, путем долговременного пропускания через этот газ сильных электрических зарядов. Статью (в переводе на русский) можно скачать здесь: http://ufn.ru/ru/articles/1926/4/g/
Там же опубликована и другая статья, господина Е.Рабиновича "Проблема превращения водорода в гелий", http://ufn.ru/ru/articles/1926/6/c/ в которой приводится процедура подготовки этого чудодейства: прокаливание в среде водорода или в вакуме палладия (как-то это дело сильно напоминает операцию запуска реактора Росси). Указано, что эффект пропадает, если не применять эту операцию.
2. А тут - очередная попытка понять, как устроен "реактор Росси" и какие процессы в нем происходят: http://rulev-igor.net/theme_143_1.html
На пятом графике интерпретирован процесс, происходящий в капсуле. Нарастающая экзотермическая реакция прекращается при расплавлении нанокристаллов, затем идет процесс остывания, рекристаллизации и снова -диссоциация водорода, адсорбция и окклюзия, цикл повторяется.
Последний раз редактировалось Smol Вс июн 02, 2013 11:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11900
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Гесс » Вс июн 02, 2013 10:54 pm

Smol писал(а): Статью (в переводе на русский) можно скачать здесь: http://ufn.ru/ru/articles/1926/4/g/
И тут Гесс со своим излучателем влез... :shock:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб июн 08, 2013 9:07 pm

3 июня комитет Европейского Парламента по промышленности, науке и энергетике (ITRE) провел такой семинар:

New advancements on the Fleischmann-Pons Effect: paving the way for a potential new clean renewable energy source?

European Parliament - Brussels
Monday, 3 June 2013 from 16:30 to 18:45,
Room Jozsef Antall 6Q1

В семинаре участвовали:
Robert Duncan , Vice-Chancellor for Research University of Missouri (USA)
Michael McKubre , SRI – Stanford Research International (USA)
Graham Hubler , Director Sidney Kimmel Institute for Nuclear Renaissance (USA)
Stefano Concezzi , Vice President of National Instruments (USA)
PJ King , CEO ReResearch (Ireland))
Konrad Czerski , University of Szczecin (Poland), Technische Universität Berlin (Germany)
Vittorio Violante , Roma2 Tor Vergata University , Research Centre ENEA Frascati
Andrea Aparo , Roma1 Sapienza University , Politecnico di Milano , Ansaldo Energia
Enrico Paganini , ENEL Green Power
Antonio La Gatta , President TSEM Engineering and Electronics
Giovanni Lelli , Commissioner ENEA
Aldo Pizzuto , Head of Technical Unit Merger ENEA
Maximum Busuoli , Head of EU ENEA – Liaison Office
Herbert von Bose , Director of Industrial Technologies Sub-Commission of the European Parliament
Amalia Sartori , President comission ITRE Committee of the European Parliament

На семинаре выступили:
Dr. Michael McKubre presented on New Nuclear Effects in Deuterium-Palladium Electrolysis and Gas Systems under near ambient conditions
Dr. Vittorio Violante, of whom McKubre said “was once the only man in the world who could make palladium that worked”, presented Material Science for Understanding the Fleischmann and Pons Effect.
Konrad Czerski New Evidence of the Cold Nuclear Fusion – Accelerator Experiments at Very Low Energies.
Dr. Graham Hubler presented Anomalous Heat Results from the Naval Research Lab and the University of Missouri. [visit]
Dr. Robert Duncan presented Discovery of New Nuclear Phenomena in Condensed Matter the State. [visit]

Both Hubler and Duncan will be hosting the 18th International Conference on Cold Fusion ICCF-18 this July from their campus at University of Missouri.
http://coldfusionnow.org/european-parli ... rettyPhoto

По итогам семинара было принято следующее заявление:

The European community should become aware of the "state-of-the-art" of the studies on the Fleischmann-Pons Effect phenomenon and of the potential future perspectives in the field of Material Science and renewable, clean energy.
Energy densities measured during Fleischmann and Pons Effect (FPE) are hundreds, thousands and even tens of thousands times larger than the maximum energy associated to any known chemical process. This effect was first discovered in 1989 by two electrochemists Prof. Martin Fleischmann and Dr. Stanley Pons, by loading palladium with deuterium (an isotope of hydrogen). This excess energy is not associated with nuclear radiation and does not appear when light water (H2O) is used.
ENEA (Italy), Stanford Research International (SRI, USA) and Energetics LLC (USA) have been collaborating on an alternative energy project since 2004 based upon the Fleischmann-Pons Effect (FPE). The Naval Research Laboratory (NRL, USA) joined the research team in 2008 and since 2010 also the University of Missouri was involved in the research in cooperation with Energetics. All the collaborating institutions, after several years of scientific review process, do not question the existence of this very strong isotope effect as FPE has been observed during experiments in the four laboratories.
The proposed event, tries to present the “situation point” of this promising research field and even to design the future steps at EU and International level.

http://22passi.blogspot.ru/

Cherep
Сообщения: 22905
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Cherep » Вс июн 09, 2013 5:18 pm

берегись, ГазПром, вечный двигатель тебя съест!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вс июн 09, 2013 6:12 pm

Cherep писал(а):берегись, ГазПром, вечный двигатель тебя съест!
На сегодняшний день курс акций Газпрома - самый низкий с времен кризиса 2008 года (тогда он составлял 109 руб/акция, сегодня - 117 рублей, а еще недавно он был хорошо за 200 рублей). Но это вина не LENR, это вина сланцевого газа.
Когда через год-два-три заработает LENR, одна акция Газпрома будет стоить 20-30 рублей. А один рубль будет стоить 1 американский цент, а то и меньше.

Но нам, химикам, это хорошо - у нас появляется неограниченный источник органического сырья + практически бесплатные энергоресурсы.
Поэтому самые безумные наши мечты по трансформации природного нефтяного сырья в новые соединения, искусственные материалы, лекарства и пластмассы осуществятся - все будет экономически/энергетически доступно...
Много дешевой энергии - это же благо, а не беда! И вообще, такая революция в истории уже была: когда с дров, угля и торфа на бензин, мазут и газ переходили... (Тогда тоже Главторф и Главторфмаш разорились. А только что прямо на наших глазах умерла гигантская индустрия по производству фото- и кинопленок).

Я уж молчу о том, что LENR возможен и в органике, недаром Талейархан с дейтероацетоном работал. Источником атомарного водорода для LENR в принципе может быть и другое органическое/элементоорганическое соединение. В конце концов, установка Флейшнера-Понса - это же обычная электрохимическая ячейка!

Еще одна ссылка с семинара в Брюсселе (с картинками): http://www.e-catworld.com/2013/06/stron ... u-meeting/
There are some very interesting slides posted on his site. Here’s one for example in the presentation titled “Anomalous Heat Results from the Naval Research Lab and the University of Missouri“...
...There is certainly some significant event taking place here, however if you look at the slide it took 10 hours for the effect to appear, and when it did it came in what looks like quite random bursts — something that seems to be a characteristic of the FPE.

One slide in Dr. Robert V. Duncan’s presentation about the work at the Sidney Kimmel Institute for Nuclear Renaissance demonstrates the elusiveness of the Fleischmann-Pons effect...
...Reproducibility and controllability are still big problems, then. Nevertheless, to have such an event held at the European Parliament shows that there is considerable interest in the nature of cold fusion, and perhaps this meeting will steer some EU funds towards research in this field.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Любитель_Манниха » Вс июн 09, 2013 7:05 pm

this meeting will steer some EU funds towards research in this field
:clap: Ключевой момент.
Reproducibility and controllability are still big problems
:clap:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Пн июн 10, 2013 9:36 pm

На сайте шведской фирмы Hydro Fusion появилось следующее объявление:

Wanted: Pilot Customer for ECAT 1 MW plant
10 Jun 2013/in News/by admin

Hydro Fusion is looking for a Pilot Customer for the first ECAT 1 MW Plant to operate in Sweden. The customer will only pay for the energy produced by the ECAT, i.e. Hydro Fusion and Leonardo Corporation will take responsibility for all associated costs including: the plant itself, installation and any transportation costs...
http://hydrofusion.com/news/wanted-pilo ... 1-mw-plant

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Polychemist » Вт июн 11, 2013 4:24 am

Как-то странно. Если отвлечься от всякого там ECAT, то люди просто хотят продавать электричество. Какие проблемы заключить договор с любой сетевой компанией (ну или кто там у них поставляет электричество конечным потребителям?) и продавать им тот мегаватт? Естественно, потребителю энергии пофиг " plant itself, installation and any transportation costs", он платит просто за киловатт-часы, пришедшие к нему. Почему нельзя, "без шума и пыли", поставить станцию и торговать электричеством, подобно обычным ТЭЦ, АЭС и ГЭС? Зачем этот шум из очевидных фраз типа "The customer will only pay for the energy produced by the ECAT..."? Подозрительно...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вт июн 11, 2013 5:40 am

Polychemist писал(а):Как-то странно. Если отвлечься от всякого там ECAT, то люди просто хотят продавать электричество.
Не электричество, а тепловую энергию для отопления. Причем весьма локальную (1 МВт - это немного, но пойдет для отопления, скажем, дома и небольшого тепличного хозяйства). Под электричество модуль еще разрабатывается.
Polychemist писал(а):Какие проблемы заключить договор с любой сетевой компанией (ну или кто там у них поставляет электричество конечным потребителям?) и продавать им тот мегаватт?
А в их Швеции отоплением сельских домов занимаются не "сетевые компании", а чаще всего сами домохозяева, ставят себе котел на каком-то виде топливе и им все нужное отапливают. Здесь все тоже самое, только ни за котел, ни за топливо платить не надо. Только за тепло, причем очень дешево. Льгота такая новым потребителям.
Polychemist писал(а):Почему нельзя, "без шума и пыли", поставить станцию и торговать электричеством, подобно обычным ТЭЦ, АЭС и ГЭС? Зачем этот шум из очевидных фраз типа "The customer will only pay for the energy produced by the ECAT..."?
Установка новая, мало ли что... Потому и ищут добровольцев.
Polychemist писал(а):Подозрительно...
Неужели это паранойя?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Ср июн 12, 2013 11:54 pm

Информация от Irina Uzilova с одного из форумов "про LENR":
Добрый день, я выпускница МИФИ, которой довелось быть среди приглашенных Андреа Росси на пуске мегаваттного блока. Теплофизик, работаю в НИКИЭТ, занимаюсь быстрыми реакторами. Несколько раз встречалась с Андреа Росси, до сих пор нахожусь с ним в контакте. Для меня не вызывает сомнений работоспособность его установки. Из переписки немного знакома с проблемами, с которыми он сталкивается во время работы, иногда мне удается оказывать некоторую помощь в некоторых аспектах его работы. Обсуждать эту тему можно также здесь http://vk.com/club33851476

Во время приемо-сдаточных испытаний мегаваттной установки и на конференции в Цюрихе мне удалось поговорить как с физиками, так и другими интересующимися специалистами. По тестовым испытаниям 28 октября мегаваттной установки могу сказать следующее: установка в тот день могла работать и на одном мегаватте установленной мощности, однако представитель заказчика, который следил за ходом теста, выбрал режим с полным отключением источников питания. Примерно с 9 до 12 часов проводился разогрев блоков ECAT, а с 12 до примерно 6 вечера управляющие тэны были отключены. Дальнейшее управление реакцией проводилось вручную подачей охлаждающей воды, приходилось часто регулировать расход для поддержания мощности. Сразу после разогрева и выключения внешних источников, в 12 часов дня, Росси пригласил меня, показал устройство установки, систему регистрации. Из личных впечатлений: в некоторых местах были слабые уплотнения, шел пар, рабочие пытались это устранить. Где-то в 6 часов вечера, Росси, уставший, но довольный, вышел к приглашенным, и зачитал отчет. Температура пара на выходе менялась, но была выше температуры насыщения. По итогам эксперимента, средняя мощность составила примерно 480 кВт. Так как во время испытаний у меня было достаточно много времени, мне удалось поговорить с Пьером Клаузoном, нейтронным физиком, занимающимся натриевыми реакторами, и в данным момент переключившимся на LENR. Сейчас он работает в лаборатории в Марселе и занимается ХЯС. После мне запомнился также разговор с рабочим - молдаванином, который помнил немного русский. Когда я начала его расспрашивать, он сказал, что вообще-то они все подписали договор о неразглашении, но все же сообщил, что в последние дни Росси работал все время, практически не спал, то что закупленные тэны не работали в нужном режиме и пришлось срочно их менять. Также он подтвердил, что установка долгое время работала в автономном режиме. По этим и многим другим причинам у меня никогда не было сомнений в Андреа Росси. Утверждение, что Росси - аферист и подобрал некую компанию знакомых для меня всегда было смешным. После публикации последнего отчета независимых экспертов и последних поправок, продолжающих обвинять Росси в мошенничестве трудно считать адекватными людьми. Вопрос лишь во времени развития этой технологии. Я считаю, что Росси вполне имеет право на коммерциализацию своего изобретения и совершенно неправильно обвинять его в сокрытии от науки некоторых ноу-хау. Считаю очень хорошим ходом компании HydroFusion бесплатную поставку потребителям мегаваттной установки, где будет всем продемонстрирована ее работоспособность.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя