Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение strongbow » Вт май 22, 2012 12:31 pm

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует, если кто знает, вопрос по поводу устойчивости лауретсульфата натрия в кислых растворах (например, в слабых растворах серной кислоты, ок 5%, лимонной кислоты, ок 10%). Может быть, есть какие-нибудь экспериментальные данные или ссылки?
В справочнике Абрамзона об этом информации нет, но про лаурилсульфат сказано, что тот вполне стабилен в разбавленных минеральных кислотах. В американских патентах также указывают на возможность применения лаурета в кислой среде. Но, как говорил классик, терзают смутные сомнения))))

Заранее спасибо за ценнейшие советы и подсказки!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение chemist » Вт май 22, 2012 12:51 pm

Из общехимических соображений и личной практики, скорость гидролиза моно-эфиров серной кислоты в кислой среде контроллируется многими факторами - сила кислоты в среде, концентрации, примеси, температура, время и пр. Причём, если среда не обладает буферными свойствами, то гидролиз идёт с самоускорением.
I D E A = A u

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение strongbow » Вт май 22, 2012 1:03 pm

Скажем, если кислота будет лимонная 10% и среда будет забуферизована до рН 2,5.
Но если гидролиз и происходит, то на поверхность должно что-то всплыть. Я кипятил 5%-й SLES в 10% лимонке около 40 мин. Ни намека на помутнение. Состав так и остался прозрачным.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение chemist » Вт май 22, 2012 1:14 pm

strongbow писал(а):Скажем, если кислота будет лимонная 10% и среда будет забуферизована до рН 2,5.
Но если гидролиз и происходит, то на поверхность должно что-то всплыть. Я кипятил 5%-й SLES в 10% лимонке около 40 мин. Ни намека на помутнение. Состав так и остался прозрачным.
Значит в присутствии лимонной не летает гидролизуется, как факт фиксирен :D . Повторите эксперимент со всеми интересующими Вас средами и получите ответ на свой вопрос :up: . Химия - наука сугубо экспериментальная и ответы на частные вопросы никто не знает, а если говорит, что знает, то говорит неправду, т.к. не видел рук и лица экспериментатора (кроме тех случаев, когда делал сам или контроллировал как начальник) 8) :lol: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение avor » Вт май 22, 2012 5:35 pm

strongbow писал(а):Скажем, если кислота будет лимонная 10% и среда будет забуферизована до рН 2,5.
Но если гидролиз и происходит, то на поверхность должно что-то всплыть. Я кипятил 5%-й SLES в 10% лимонке около 40 мин. Ни намека на помутнение. Состав так и остался прозрачным.
А вы хлорида бария тудыть спрысните авось и помутнеет. К тому же не спортивно при рН 2.5 практически вся лимонка из этихъ 10% в виде соли будет.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение strongbow » Ср май 23, 2012 11:17 am

Не, не будет. Из этих 10% гасится только пятая, отсилы четвертая часть лимонки, и то по первой ступени))))
Но помутнения не происходило даже в отсутствии буфера. (А я думаю, что продукты гидролиза (к примеру, моноэтоксилат или просто жирный спирт) все-таки дали бы муть).
Попробую с серной и фосфорной провести подобный эксперимент, как руки дойдут.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение avor » Ср май 23, 2012 12:49 pm

--А я думаю, что продукты гидролиза (к примеру, моноэтоксилат или просто жирный спирт) все-таки дали бы муть

Вы много думаете. Этоксилаты точно никакой мути не дадут разве что при высокой температуре и то их ведро должно образоваться, а вот спирты могли бы, но простая эфирная связь гораздо устойчивее к гидролизу, чем сложноэфирная. Поэтому не надо что-то себе думать, а надо делать анализ на свободный сульфат.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение avor » Ср май 23, 2012 12:50 pm

--Попробую с серной и фосфорной провести подобный эксперимент, как руки дойдут.

С серной не советую соляная лучше. с серной свободный сульфат будет невозможно определить

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение strongbow » Ср май 23, 2012 1:39 pm

avor писал(а):Вы много думаете. Этоксилаты точно никакой мути не дадут разве что при высокой температуре и то их ведро должно образоваться, а вот спирты могли бы, но простая эфирная связь гораздо устойчивее к гидролизу, чем сложноэфирная. Поэтому не надо что-то себе думать, а надо делать анализ на свободный сульфат.
По поводу этоксилатов из того же справочника Абрамзона:

Оксанол Л-2. (Стр 302, самый низ)
Моноалкиловые эфиры полиэтиленгликоля на основе спиртов лауриновой фракции CnH2n+1O(C2H4O)n где n=10-12, m=2.
Мутная жидкость. Бесцветная или светло-желтая. Не растворима в воде, растворима в органических растворителях. ГЛБ 6,3.
Что касается точки помутнения, то данных не нашел, но оные данные есть для Оксанола КД-6 (для него n=8-10, m=6) в этом же справочнике на этой же странице и составляет 58оС(1% р-р). Можно предположить, что температура помутнения Оксанола Л-2 (прототипа продукта гидролиза SLES в воде), будет ниже, и помутнение мы увидим гораздо раньше при его наличии, чем при температуре, скажем, выше 90оС.

Но вот что касается свободных сульфатов, то каким образом можно определить их? Гравиметрическая методика с нитратом бария, полагаю, бесполезна из-за неполноты осаждения сульфата бария и образования коллоидов. Может, подскажете что-нибудь интересное?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Устойчивость лауретсульфата натрия (SLES) в кислой среде

Сообщение Jinn » Ср май 23, 2012 5:42 pm

Устойчивы. Сульфоэтоксилаты традиционно применяются в многотоннажных "кислых" процессах эмульсионной полимеризации.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 228 гостей