Как сделать бумагу непромокаемой?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Alexander-74
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 10:37 am

Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Alexander-74 » Пт июн 22, 2012 11:03 am

Помогите советом добрые люди! необходимо придать бумаге непромокаемые свойства и оставить эффект воздухопроницаемости(дышала).
Испробовали много предлагаемых пропиток на водной основе,силиконах,растворителях....остановились на растворителе для типогравского лака (н пропанол/Этилоцитат 80/20)быстроиспоряется и без запаха.
Вопрос- что можно растворить в данном растворителе после пропитки и испарения которого бумага преобрела свойства непромокаемости.
Благодарен за любой совет в этом вопросе.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение avor » Пт июн 22, 2012 12:09 pm

пропанол убрать. И можно попробовать добавить хлорангидрид стеариновой кислоты. Можно попробовать пронитровать мягонько в смеси азотной и серной кислот(это уже безрастворителей). Можно попробовать в растворителе добавить что нибудь из вот такой хрени:
http://www.penta-91.ru/Octyltriethoxysilane.htm
http://www.penta-91.ru/Methyltriethoxys ... silane.htm

Что бы сохранить воздухопроницаемость надо подбирать концентрацию добавки и(или) условия нитрования. Так же на условия воздухопроницаемости будет влиять пористость исходной бумаги.

shuttle
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 3:07 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение shuttle » Пт июн 22, 2012 2:18 pm

Да полноте вам... силиконизированную бумагу давно делают промышленным способом, ее надо просто купить. даже яндекс знает где, не говоря уж о гугле. а раньше пищевой парафин использовали - тоже не слишком большая экзотика..

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение avor » Пт июн 22, 2012 3:05 pm

shuttle писал(а):Да полноте вам... силиконизированную бумагу давно делают промышленным способом, ее надо просто купить. даже яндекс знает где, не говоря уж о гугле. а раньше пищевой парафин использовали - тоже не слишком большая экзотика..
Да, но человеку то нужно "придать бумаге непромокаемые свойства и оставить эффект воздухопроницаемости(дышала).

shuttle
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 3:07 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение shuttle » Пт июн 22, 2012 3:16 pm

конечно, тут дело в количестве наносимого. бывает и дышущая бумага - для упаковки пищевки всякой... измерять надо и знать целевую проницаемость по воде\кислороду.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение antabu » Пт июн 22, 2012 4:00 pm

Может, раствором парафина в бензине, растворимость невелика, пропитка должна получиться не сплошная и гидрофобная.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение GreenWorld » Пт июн 22, 2012 4:58 pm

Некоторое время занимался пропитками (правда не бумаги, а брезента - палатки для выездных бригад), с репеллентами получилось, а вот с непромокаемостью и чтоб ещё и дышало - увы... решили другим путём: люки и мелкая сетка в них.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Alexander-74
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 10:37 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Alexander-74 » Пт июн 22, 2012 7:43 pm

Пробовали силиконы и на основе силана тже....запах!

Alexander-74
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 10:37 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Alexander-74 » Пт июн 22, 2012 8:07 pm

Я с болшим уважением и вниманием отношусь к каждому ответу по этой теме!
как я вижу результат в виде бумаги получившая свойста полимера.....н пропанол/Этилоцитат испаряется и остается в бумаге вроде полимера -до этого в нем растворенного. Знть бы какого....

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение avor » Сб июн 23, 2012 8:49 am

--Пробовали силиконы и на основе силана тже....запах!
Силиконы они есть, а вот на основе силана, что-то не припоминаю, что бы оно существовало. Пахнут только низкомолекулярные компоненты. Полимеры не пахнут в силу того, что их молекулы практически не могут переходить в газовую фазу(воздух).


Извините! А русский язык для вас родной?
Полимеры такие есть:
Например:
Эфиры целлюлозы(этролы): коллоксилин(нитроцеллюлоза), эфир масляной кислоты и целлюлозы
другие полимеры:
поливинилацетат и сополимеры виниилацетата и этилена,
поливинлхлорид,
полистирол и сополимеры на его основе, например акрилонитрил бутадиен стирольные сополимеры.

Кстати, состав растворителя лучше подбирать, исходя из природы полимера. Те сначала надо выбрать полимер, а потом подходящий растворитель.

Но я бы обратил внимание на то, что написал GreenWorld. Полимеры при высыхании их растворов склонны образовывать сплошные пленки, в результате свойства "воздухопроницаемости(дышала)" могут не сохранится.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Jinn » Сб июн 23, 2012 3:10 pm

Alexander-74 писал(а):Помогите советом добрые люди! необходимо придать бумаге непромокаемые свойства и оставить эффект воздухопроницаемости(дышала).
Кстати... А зачем Вам это?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

-Mike-
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 11:24 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение -Mike- » Сб июн 23, 2012 3:21 pm

Я бы попробывал такой вариант: растворил в бензине жиденько парафиновую или восковую основу, пропитал, высушил, а потом прогнал бы полученный материал через поток горячего воздуха под давлением, чтобы открылись поры.
Последний раз редактировалось -Mike- Сб июн 23, 2012 3:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Polychemist
Сообщения: 9644
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Polychemist » Сб июн 23, 2012 3:21 pm

Поиграйте со спиртовыми растворами кислотно-гидролизованного ТЭОС.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение GreenWorld » Сб июн 23, 2012 3:27 pm

Я не совсем точно выразился - вставыши из ОЧЕНЬ мелкой сетки порядка 0,05 мм (разумеется сама сетка соткана из изначально гидрофобных нитей). Такая сетка пропускает воздух, а воду в виде дождя - почти нет. Но под небольшим давлением она конечно пропустит и воду.
Может быть, Вам пойти аналогичным путём- пропитать волокна целлюлозы и потом уже из них спрессовать некую "бумагу" ? Так чтобы остались зазоры ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Jinn » Сб июн 23, 2012 4:08 pm

Дискуссия интересная, но ведь влагостойкие целлюлозные изделия (бумага и картон) с необходимой газопроницаемостью производятся в огромных количествах. Стелечный картон в нашей обуви "дышит" и не расползается в лужах. Моющиеся обои "дышат", если они сделаны по нормальной технологии. Влагостойкость и газопроницаемость оцениваются конкретными цифрами и методиками. Используются для этих целей чаще всего водные дисперсии полимеров (экология и пожарная безопасность); максимальная водостойкость - при использовании хлорсодержащих. Для придания влагостойкости материалам существуют разные методы: метод проклейки (введение связующего в целлюлозный ролл до формирования полотна); метод пропитки (уже сформированного полотна); метод покрытия уже высушенного полотна. В различных методах используются разные дисперсии и много-много производственных нюансов.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Alexander-74
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 10:37 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Alexander-74 » Пн июн 25, 2012 7:07 am

avor писал(а):--
Полимеры такие есть:
Например:
Эфиры целлюлозы(этролы): коллоксилин(нитроцеллюлоза), эфир масляной кислоты и целлюлозы
другие полимеры:
поливинилацетат и сополимеры виниилацетата и этилена,
поливинлхлорид,
полистирол и сополимеры на его основе, например акрилонитрил бутадиен стирольные сополимеры..

Alexander-74
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 10:37 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Alexander-74 » Пн июн 25, 2012 7:10 am

Можно подробнее? Компоненты,пропорции, и т.д.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение avor » Пн июн 25, 2012 7:33 am

Alexander-74 писал(а):Можно подробнее? Компоненты,пропорции, и т.д.
НЕТ!

Alexander-74
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 10:37 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Alexander-74 » Пн июн 25, 2012 7:55 am

avor писал(а):
Alexander-74 писал(а):Можно подробнее? Компоненты,пропорции, и т.д.
НЕТ!

можно узнать почему? Вы же профессионал

Alexander-74
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 10:37 am

Re: Как сделать бумагу непромокаемой?

Сообщение Alexander-74 » Пн июн 25, 2012 8:29 am

Polychemist писал(а):Поиграйте со спиртовыми растворами кислотно-гидролизованного ТЭОС.
Можно по подробнее?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 232 гостя