Есть ли кислота которая растворяет иридий?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
MisteRussia
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 1:58 pm

Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение MisteRussia » Вс ноя 25, 2012 2:03 pm

Здраствуйте! Есть такой вопрос. Подскажите, есть ли кислота которая растворяет иридий? Гугл по этому поводу дал лишь "иридий при температурах до 100 °C не реагирует со всеми известными кислотами и их смесями". А после 100°C реагирует? Еще нашел про карборановую кислоту, которая "приблизительно в миллион раз сильнее концентрированной серной кислоты". Так вот, растворяет ли она иридий? Спасибо!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение SkydiVAR » Вс ноя 25, 2012 3:09 pm

Сила кислоты тут не играет роли. Роль играет окислительная способность кислоты или смеси кислот. Самый известный пример: и соляная, и азотная - сильные кислоты, но золото не растворяют, а царская водка (смесь соляной и азотной) - растворяет. Золото окисляется нитрозилхлоридом и комплексуется хлорид-ионами.
Ищите подходящий окислитель и смешивайте его с подходящим комплексообразователем.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение antabu » Вс ноя 25, 2012 3:50 pm

При нагревании возможно даже серная или фосфорная будет растворять, но медленно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение SkydiVAR » Вс ноя 25, 2012 4:13 pm

Кстати, не исключено, что и гипохлорит будет растворять - потенциал, вроде, подходящий...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение MONSTA » Пн ноя 26, 2012 10:44 am

Иридий образует очень устойчивую ко внешним воздействиям оксидную пленку, в результате чего он пассивируется по отношению к действию кислот. Индивидуальная кислота его не возьмет. Разве что концентрированные кислоты, позволяющие нагревать их много выше 100 0С. Серная, фосфорная, и то при польшом нагреве и под большим вопросом. Гипохлорит при нагревании разложится раньше, чем кислота разъест оксид на иридии.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 26, 2012 11:44 am

MONSTA писал(а):Гипохлорит при нагревании разложится раньше, чем кислота разъест оксид на иридии.
Гипохлорит, насколько помню, щелочной. И окислитель довольно сильный. Может, образование иридатов ускорит растворение?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

hellmint
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение hellmint » Вт ноя 27, 2012 2:44 am

где-то встречал, что иридий растворяется в концентрированной соляной к-те в присутствии кислорода при Т~120C. выглядит странно :dontknow: . а вообще, сдаётся, кажется лучше сплавить со смесью NaOH/NaNO3 или Na2CO3/NaNO3... и потом уж ж полученными иридатами(или как их там называют) возиться.

kbob
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение kbob » Вт ноя 27, 2012 6:12 pm

SkydiVAR писал(а):Кстати, не исключено, что и гипохлорит будет растворять - потенциал, вроде, подходящий...
Если верить Ливингстон С. Химия рутения, родия, палладия, осмия, иридия, платины. — М.: Мир, 1978. на стр. 154.
Иридий растворяется в соляной кислоте при 120С в присутствии хлората натрия.

Более подробно это изложено
http://cyberleninka.ru/article/n/issled ... rida-broma

Иридий не образует акваионов, все комплекся Ir(III) кинетически инертны, в этом то вся и проблема. :(
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение maks » Вт ноя 27, 2012 9:37 pm

золото растворяется в насколько я читал в H2SeO4, за счет обоюдно сильноокислительных и сильнокислых свойств ее , может и иридий пойдет так
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение maks » Вт ноя 27, 2012 9:41 pm

все комплекся Ir(III) кинетически инертны
ну видимо не все , галогенидные доокисляются и при умеренных потенциалах , а аква видимо да в оксид падает по всякому
http://jpkc.whut.edu.cn/web18/main/wang ... /redn.html
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение antabu » Ср ноя 28, 2012 7:47 am

Химия платиноидов (в djvu) есть и на форуме viewtopic.php?f=35&t=92345
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение Лекарь МС » Ср ноя 28, 2012 11:26 pm

А анодное растворение?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

kbob
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение kbob » Чт ноя 29, 2012 4:36 pm

Лекарь МС писал(а):А анодное растворение?
Если учесть, что аноды с покрытием из двуокиси иридия одни из самых корозионно стойких, это будет не просто.
http://www.oktbtambov.ru/index.php/2011-10-18-07-22-28
такие аноды устойчивы к выделению кислорода и хлора.
Плавиковую кислоту электролизом разлагать, не вариант.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение Лекарь МС » Чт ноя 29, 2012 10:40 pm

Пипец, как вы любите по учебнику делать новое.
Среду сменить, не везде же используют такие аноды.
Кислота, щёлочь, анод, катод.
Есть ведь интересные моменты в электрохимии.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение MONSTA » Пт ноя 30, 2012 10:26 am

Ой, дядя Лекарь! Вы пробовали анодно растворять платиноиды? Я пробовал. И не иридий, а палладий, с которым вроде должно быть все проще: не столь инертные комплексы, и вроде как в литературе пишут, аж есть равновесие между металлом и ионами в растворе. С равновесием оказалась полная фигня: оно действительно существует, но в запредельно кислых растворах, порядка 10 М хлорной кислоты. Я сам туда не забирался, сужу по работам Копистко (очень грамотно сделанным). А в растворах вроде 1 М равновесия нет, потенциал коррозионный: соль окисляет палладий до оксида.

Ну это цветочки. Ягодки - это продукт анодного растворения палладия. Во вроде бы не комплексообразующей хлорной кислоте. Получается какая-то полиядерная оксо-гидроксодрянь, никакого соответствия спектрам аква-комплексов палладия, раствор неустойчив, из него со временем выпадает осадок оксида (ну там гидратированного, не суть). А с иридием, с его более инертными комплексами, если его и удастся растворить (я в это мало верю), вообще такая бодяга получится, что туши свет.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение Лекарь МС » Сб дек 01, 2012 12:20 am

С платиноидами не пришлось сталкиваться. Но зато одно довольно стойкое соединение, на которое все говорили, что лучше похоронить, сначала разложил на катоде восстановлением, а потом уже можно было и на аноде растворять.
Только не понадобилось, С разложенным можно было пойти по другой схеме.
Так что как вариант: восстановить до металла, потом растворять.
Проблема, что вы хотите одной попой на всех стульях. А ведь надо или шашечки, или ехать.
Чел нигде не упоминает про чистоту. Автор хочет просто "смыть" металл и использовать его в дальнейшем.
Что и как - мне пофиг. Главное - механизм.
Вам же сразу четыре девятки подавай.
Даже если титан снизу, то восстановить иридий.
Подтравить титан.
Плёнки собрать и в переработку. Может и кислота не понадобится. :mrgreen: :235:
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение stallker » Сб дек 01, 2012 4:23 am

Платиновые собираются в анодном шламе, как же их опять на анод вернуть?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение amik » Вс дек 02, 2012 12:47 pm

Компактный иридий имхо не растворяется в кислотах даже в качестве анодного материала.
С упомянутым в книгах эффекте растворения Ir вполне можно согласиться, если не принимать во внимание кинетику перехода металла в раствор.
Коллега как-то рассказывал об организации процесса растворения несколько более активного родия на Войковском заводе (ныне "Аурат"). Батарея из сотни U-образных электролизеров, в которые загружался тонкий порошок родия и концентрированная солянка. Все это гонялось под хитрым импульсным переменным током пару недель, поскольку концентрация металла в электролите (по сути солянка, насыщенная хлором) росла на доли грамма в сутки. Потом электролит с концентрацией по родию ~10 г/л поступал на упарку и получение солей.
Спекание с окислителями или высокотемпературное хлорирование намного эффективнее.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение Hedgehog » Вс дек 02, 2012 1:05 pm

Есть сведения, что компактный родий растворяется в кислотах при нагревании до 280оС и выше, вопрос только в наличии соответствующих автоклавов. Сам не проверял, поэтому точно утверждать не буду :) С иридием дело обстоит сложнее.
Вообще, конечно, в таких случаях кислотное разложение - не самый эффективный метод.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли кислота которая растворяет иридий?

Сообщение Droog_Andrey » Чт дек 06, 2012 1:03 pm

Смесь HF+NaClO2 можно попробовать :)
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей