Загуститель для красок на основе ПВА

[Fialka]

Какой есть самый дешевый загуститель для клея ПВА? Готовим клей ПВА канцелярский. Разбавляем ПВА51С водой для удешевления и нужно загустить. КМЦ дает плохой эффект - идет очень много и текучесть почти не повышает

[ Post made via Android ]

[hisamazu]

Вот КМЦ и есть самый дешевый. С термином "текучесть", пардон незнакома.

[mcaa]

КМЦ. Правда если берете самый дешевый - выбрасываете деньги на ветер: низковязкие марки КМЦ созданы отнюдь не для загущения.

[Fialka]

Да мы уже поняли. Столько марок перепробовали

[Smol]

А какая цена Вас бы устроила? Потому что загустители в принципе есть, их довольно много разных марок (и у меня тоже один из них в выпуске есть) вопрос в том - сколько Вы согласны за него платить...

[hisamazu]

Да мы уже поняли. Столько марок перепробовали

Добиться-то чего хотелось? Не раскрыта тема текучести.

[mcaa]

Да мы уже поняли. Столько марок перепробовали

А не секрет какие пользовали? Я просто по роду деятельности к КМЦ очень неровно дышу )))))))))

[Smol]

Добиться-то чего хотелось? Не раскрыта тема текучести.

Ой, ну все ж понятно: берем примерно 50%-ную винилацетатную дисперсию (стоит порядка 1 евро/кг), разбавляем вдвое водой, получаем жидкую маловязкую массу. Ну, никак не клей, а водичку. Ее надо чем-то загустить, чтобы продать как настоящий клей ПВА. Иначе весь смысл операции пропадает.
Причем загуститель должен быть максимально дешевым, то есть стоить меньше, чем исходная дисперсия ПВА. Или его должно идти существенно меньше.
Мне, кроме какого-то варианта крахмала, в голову ничего не приходит, ибо всякие там гидроксиэтилцеллюлозы и т.п. (которые широко используются в ВД ЛКМ) не так уж и дешевы...
Ну, еще поливиниловый спирт можно по экономике просчитать, он сухой порядка 3-4 долларов США за килограмм стоит, а надо его процентов 10...

[Гретхен]

Для канцелярских целей 50% дисперсия и не нужна.
А вообще, дешевле эфиров целлюлозы, наверное, ничего нет, разве что наполнить чем-нибудь.

[Smol]

Наночастицами загустить. Или хотя бы обычным силикагелем. Типа А-300.

А какой из нормальных загустителей на основе эфиров целлюлозы самый недорогой? Кроме КМЦ, разумеется...

[mcaa]

Наночастицами загустить. Или хотя бы обычным силикагелем. Типа А-300.

А какой из нормальных загустителей на основе эфиров целлюлозы самый недорогой? Кроме КМЦ, разумеется...

Никакой. Именно поэтому КМЦ при всех его недостатках и юзают в немеряных количествах. Есть у меня контрагент, который уверяет, что камеди обходятся дешевле из расчета на единицу необходимой ему вязкости (правда не может сказать, как он вязкость меряет, похоже просто на глаз). Но сомневаюсь. Сильно сомневаюсь.

[Fialka]

Пробовали КМЦ Габроза Akzo Nobel хорошо идет только на краски, поливиниловый спирт - клея с ним не хранятся быстро загустевают и становятся неоднородными. Раньше использовали Bermoccol.Очень классный. Нашли его аналог Wekcelo но дорого около 10 евро/кг. Текучесть это можно сказать вязкость, только проверяем не по вискозиметру, а по своему методу.

[ Post made via Android ]

[Jinn]

Что-то подобное уже обсуждалось с подачи того же ТС. viewtopic.php?f=29&t=79931

[mcaa]

А неочищенными, обычными техническими марками КМЦ загущать пробовали?

[hisamazu]

Пробовали КМЦ Габроза Akzo Nobel хорошо идет только на краски, поливиниловый спирт - клея с ним не хранятся быстро загустевают и становятся неоднородными. Раньше использовали Bermoccol.Очень классный. Нашли его аналог Wekcelo но дорого около 10 евро/кг. Текучесть это можно сказать вязкость, только проверяем не по вискозиметру, а по своему методу.

[ Post made via Android ]

Красиво жить не запретишь. Есть вполне приличные отечественные марки: не сочтите за рекламу, Камский завод КМЦ со своим Камцеллом нас устраивает (правда, канцелярский клей не делаем). Пересчитываем деньги на единицу вязкости, сравниваем-вуаля! Насчет своего метода- не вижу ничего дурного, но нужно быть уверенным, что метод адекватно передает то, что Вы считаете вязкостью. А то тут мы столкнулись недавно со своим методом определения белизны, не к ночи будь помянут...

[mcaa]

Ну ТС с Украины - там Камцел тоже импорт ))))). Правда все равно не понятно пристрастие к 10Евровым КМЦ. Можно в Украине и приличный польский и очень приличный турецкий найти легко за 1,5 евро/кг. Не хуже будет загущать чем Камцел-500

[hisamazu]

Упс! Про Украину-то я и не приметила! В остальном согласна.

[MONSTA]

А неочищенными, обычными техническими марками КМЦ загущать пробовали?

Я некогда, по памяти о фотореактиве КМЦ, применявшемся некогда для глянцевания фотоотпечатков, решил купить как ПАВ обойный клей КМЦ. Мол, дешево и сердито. Ой, граждане, какое это дерьмо, эти сегодняшние технические марки КМЦ, идущие, в частности, на клей! Мне нужен был высокомолекулярный ПАВ для стабилизации органических мицелл. Я поимел (правда, за сущую мелочь) полное дерьмо, которое само еще черт знает как надо в растворе стабилизировать. И то не получится. Не, старый советский фотографический КМЦ был лучем света в темном царстве! К сожалению, больше не купить. Вот они, издержки перехода фотографии на цифру!

[mcaa]

Коллега!
Обойный клей КМЦ - это ить не совсем КМЦ )))). В него, пардон, и борную кислоту с бурой добавят как антисептик. И берут для производства низковязкие марки (правда низковязкая - не означает дерьмовая, производители стиральных порошков наоборот от высоковязких плеваться будут). Ну и отдельные "производители"" могут для массы совсем не КМЦ напихать. Балластику сыпануть. Так что сам КМЦ не при чем ))))

[hisamazu]

А неочищенными, обычными техническими марками КМЦ загущать пробовали?

Я некогда, по памяти о фотореактиве КМЦ, применявшемся некогда для глянцевания фотоотпечатков, решил купить как ПАВ обойный клей КМЦ. Мол, дешево и сердито.

Ну да, люди сделали, чтобы обои клеить было хорошо. Но мы не ищем легких путей, мы не будем клеить им обои, мы попробуем шилом бриться, а потом обвиним шило, что оно эту функцию как-то хреново выполняет. Может, попробуем для фото использовать фотореактивы, а для обоев-все-таки обойный клей, а не наоборот?