Нерастворимый желатин

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Нерастворимый желатин

Сообщение Георгий » Пт мар 15, 2013 1:09 am

Вот древний рецепт:
"Нерастворимый желатин
Для фабрикации статуй из окаменелого желатина берут два с половиной фунта хорошего белого желатина, кладут его на ночь в кружку воды (1 кг желатина на 1 литр воды), а на другой день кипятят все в водяной бане. К слегка остуженному желатину приливают муравьиного альдегида и тщательно перемешивают смесь так, чтобы она стала однородной. Ею наполняют глиняную, гипсовую или металлическую форму, в которой она затвердевает. После формовки погружают предмет в концентрированный раствор муравьиного альдегида; если размеры предмета не позволяют погрузить его, то наносят на него кистью слой этого раствора. При таком изготовлении получаются прозрачные предметы. Добавляя предварительно к желатину немного цинковых белил, разведенных в небольшом количестве воды и спирта, получают прекрасные подражания белому мрамору. Прибавляя сюда еще других красок, можно разнообразить окрашивание, подражая перламутру, панцирю черепах, янтарю, кораллу и пр."

Вопрос - чем по вашему можно заменить муравьиный альдегид, то есть чтоб максимально невредно было. И ещё важно - чтоб прозрачность сохранялась, точнее цветности чтоб не было. Ну типа там марганцовка или хромпик, прошу прощения, не канают. А ещё лучше если вместо желатина можно было бы брать ПВС(поливиниловый спирт). И ещё вопрос - там же полно воды - со временем при испарении не будет ли усадка сильная иметь место быть? Кстати для тех целей что мне надо - желательно очень густое чтоб было, вплоть до консистенции замазки (в незадубленном состоянии)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение dan14444 » Пт мар 15, 2013 10:16 am

Из кросс-линкеров формалин самый безвредный.
Сшить ПВС будет намного сложнее.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение avor » Пт мар 15, 2013 12:01 pm

--Вопрос - чем по вашему можно заменить муравьиный альдегид.
Например алюмокалиевые квасцы. Или эпихлоргидрин но он ядовииитый еще более чем формалин.

-- И ещё важно - чтоб прозрачность сохранялась, точнее цветности чтоб не было.
1) найти просто желатин, дающий гели по прозрачности способные конкурировать скажем с полистиролом, полиакрилатом, поликарбонатом ну ооочень сложно. Сшивки эту проблему еще больше усугубят.

--А ещё лучше если вместо желатина можно было бы брать ПВС(поливиниловый спирт).
Гыы! Ну можно например попробовать эпихлоргидрин. Или полимер глицидилметакрилата.

--И ещё вопрос - там же полно воды - со временем при испарении не будет ли усадка сильная иметь место быть?
Будет, а вы что хотели?


--Кстати для тех целей что мне надо - желательно очень густое чтоб было, вплоть до консистенции замазки (в незадубленном состоянии)

Может вам хватит прозрачной эпоксидной смолы, загущенной апретированным аэросилом. :)

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение Sitalin » Пт мар 15, 2013 10:39 pm

Знаю, по подобной технологии, из казеина делают искусственную кость, янтарь и др. - галалит. Может не желатин а казеин?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10885
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение зыркало1 » Вс мар 17, 2013 8:00 am

Желатин от доктора Откера бецветен, хотя и дороже... Использовала.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение Георгий » Вс мар 17, 2013 9:00 am

Всем спасибо за обсуждение. Похоже, неверное направление я выбрал. Вообще цель - получить что-то типа прозрачного пластилина, но твердеющего, как всякие полимерные глины типа Фимо и т.д. Эпоксидки, конечно, рулят во всём, кроме одного - их мацать надо в руках, а они всё таки не совсем безвредны. Ладно, что поделаешь, будем копать вширь, может что наклюнется.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение Гретхен » Вс мар 17, 2013 10:09 am

Видела пластик из желатина - старинную коробочку. Твердая, толщина - около 1,5 мм, похоже, очень прочная, по ощущениям похожа на целлюлозу, из которой делают неваляшки.
Это действительно не то.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение avor » Вс мар 17, 2013 3:02 pm

Георгий писал(а): Вообще цель - получить что-то типа прозрачного пластилина, но твердеющего, как всякие полимерные глины типа Фимо и т.д.
вроде как пастизоли ПВХ могут помочь

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение Георгий » Пн мар 18, 2013 7:09 pm

avor, как раз вот такие и есть на рынке хоббистов, но вот прозрачное получить - цель. С ПВХ прозрачное разве получить? Я в принципе раньше немало с этими пластизолями работал - вот даже достал сейчас из старого барахла коробку большую с формами из ПВХ, которые сам когда-то делал, все белые, правда в тонких слоях прозрачность есть, но в очень тонких, когда как плёнка.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение avor » Пн мар 18, 2013 7:21 pm

все зависит от используемого ПВХ. Если это чистый ПВХ без наполнителей, то он довольно прозрачный не такой как оргстекло, но как прозрачная эпоксидка.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение Любитель_Манниха » Пн мар 18, 2013 10:15 pm

Георгий писал(а): Эпоксидки, конечно, рулят во всём, кроме одного - их мацать надо в руках, а они всё таки не совсем безвредны
Перчатки не спасут особу, приближённую к императору? :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Нерастворимый желатин

Сообщение Гретхен » Вт мар 19, 2013 11:14 am

Вряд ли перчатки спасут - из этого же, наверное лепить собираются. Будут перчатки к изделию липнуть.
Ненаполненные материалы чаще всего дают усадку и реология у них может быть не подходящей, наверно надо, чтобы было не тягуче-липучее, а чтобы форму сохраняло.
А наполненные материалы чаще всего не прозрачные.
Можно попробовать подобрать прозрачный наполнитель, лучше всего полимерный и чтобы показатель преломления был почти такой же, как у основного полимера, и чтобы в материале слегка подрастворялся. Если не получится такой найти - можно стеклошариков каких-нибудь туда намешать, полной прозрачности, конечно, не будет, но внешний вид может быть интересный.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 255 гостей