чёто про политику

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

чёто про политику

Сообщение Warfarin » Ср мар 19, 2008 1:28 pm

Илья226 писал(а):А что для соединенных штатов РФ до сих пор по инерции наверно потенциальный противник- так это никогда и не скрывалось...послушайте вон выступления чиновников команды Буша.
Как собственно говоря и для России США :)
К сожалению, в правящей верхушке обоих "империй" есть люди заинтересованные в вялотекущем продолжении холодной войны. Но по разным причинам...
В США скорее по экономическим (эти люди имеют доход с военной отрасли), а в России скорее по политическим (образ иноземного врага для запугивания народных масс).

Cherep: было вырезано из форума о работе.

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Сообщение Илья226 » Чт мар 20, 2008 7:53 am

Warfarin писал(а):
Илья226 писал(а):А что для соединенных штатов РФ до сих пор по инерции наверно потенциальный противник- так это никогда и не скрывалось...послушайте вон выступления чиновников команды Буша.
Как собственно говоря и для России США :)
К сожалению, в правящей верхушке обоих "империй" есть люди заинтересованные в вялотекущем продолжении холодной войны. Но по разным причинам...
В США скорее по экономическим (эти люди имеют доход с военной отрасли), а в России скорее по политическим (образ иноземного врага для запугивания народных масс).
Ну не скажите....у нас образ врага ясен- злой террорист-чеченец (араб, и т.п.-лицо кавказской национальности) ;)))))...достаточно посмотреть последние фильмы из разряда "патриотических"...забыли что ли коллега кого "мочить в сортирах" ВВП призывал?))))))
Просто по логике вещей какая ж страна-мировой гегемон захочет восстановление самостоятельности бывшего противника? Если до этого потратили столько средств чтобы ее развалить)))))....

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Чт мар 20, 2008 8:25 am

Илья226 писал(а):Если до этого потратили столько средств чтобы ее развалить)))))....
???
Развал Советского Союза осуществил сам Советский Союз. Собственными руками.
Anthony

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Сообщение Warfarin » Чт мар 20, 2008 10:52 am

Илья226 писал(а): Ну не скажите....у нас образ врага ясен- злой террорист-чеченец (араб, и т.п.-лицо кавказской национальности) ;)))))...достаточно посмотреть последние фильмы из разряда "патриотических"...забыли что ли коллега кого "мочить в сортирах" ВВП призывал?))))))
А Вы не заметили, коллега, что в Чечне у нас уже все хорошо, никто не воюет, тишь-гладь, мирная жизнь течет своим неспешным чередом? Строятся школы, больницы и т.п. Террористов нету больше, замочили всех видимо :) Вот вчера например с удивлением узнал, что собираются строить стадион тыщ на 30 что-ли человек. Современный такой. Лимонов за 100 уев. Вообще строить в Чечне подозреваю, оччень выгодно...
Построил-взорвал, построил-взорвал и т.д. Цикл повторять до насыщения банковского счета.

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Сообщение Илья226 » Чт мар 20, 2008 12:06 pm

Anthony писал(а):
Илья226 писал(а):Если до этого потратили столько средств чтобы ее развалить)))))....
???
Развал Советского Союза осуществил сам Советский Союз. Собственными руками.
Ага...стока лет стоял-стоял...а потом- раз и за три-четыре года развалился))))....без помощи наших западных друзей этот процесс бы на 15-20 лет затянулся...и пошел бы скорее всего по китайской модели (ИМХО). Диссидентское движение без поддержки запада затухло бы достаточно быстро...уж КГБ успокаивать недовольных товарищей умел достаточно быстро))))))....а основной массе народа все по барабану было...поговорили на кухне и сами успокоились.
Недавние события в Грузии, на Украине...а еще раньше в странах Южной Америки и Африки не показательны что ли? Тоже скажете там все само собой происходило?)))))) Как сказал поэт- если звезды зажигаются значит это кому нить и нужно))))))

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Сообщение Илья226 » Чт мар 20, 2008 12:14 pm

Warfarin писал(а): А Вы не заметили, коллега, что в Чечне у нас уже все хорошо, никто не воюет, тишь-гладь, мирная жизнь течет своим неспешным чередом? Строятся школы, больницы и т.п. Террористов нету больше, замочили всех видимо :) Вот вчера например с удивлением узнал, что собираются строить стадион тыщ на 30 что-ли человек. Современный такой. Лимонов за 100 уев. Вообще строить в Чечне подозреваю, оччень выгодно...
Построил-взорвал, построил-взорвал и т.д. Цикл повторять до насыщения банковского счета.
Дак у нас Абхазия с Осетией на подходе...обождите...как присоединят...сразу появяться злобные террористы грузине...мешающие жить мирным жителям)))))

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Чт мар 20, 2008 11:22 pm

Илья226 писал(а):
Anthony писал(а):
Илья226 писал(а):Если до этого потратили столько средств чтобы ее развалить)))))....
???
Развал Советского Союза осуществил сам Советский Союз. Собственными руками.
Ага...стока лет стоял-стоял...а потом- раз и за три-четыре года развалился))))...
Развалился. Непосредственной причиной краха СССР явилось резкое и значительное падение цен на нефть в 1986 г., приведшее к банкротству коммунистического правительства. Но более глубокая причина распада СССР состоит в том, что ни один режим, декларирующий приверженность коммунистической идеологии, неспособен удержаться у власти в течение более трех поколений...

Коммунизм - это распределение по потребностям, а потребности безграничны. Чтобы примирить безграничность потребностей с ограниченностью ресурсов, в системе, отрицающей рыночную экономику, необходим класс людей, которые будут директивно решать, какие потребности подлежат удовлетворению в первую очередь, а какие стоит (пока?) оставить без внимания. В течение двух, максимум трех, поколений этот класс станет реальным хозяином страны и начнет задумываться о том, как передавать свои привилегии по наследству.

Первое поколение лидеров коммунистической системы состоит из идеалистов и оппортунистов, причем последние успешно маскируются под первых, а параллельно стремятся расчистить себе оперативный простор, причем действуют как бессмертные в фильмах про горца - "в конце должен остаться только один".

Второе поколение все это видит и быстро понимает, что на одного Микояна в такой системе приходится десять Шляпникоых. И начинает с одной стороны смягчать террор, чтобы увеличить свои шансы дожить до пенсии, а с другой - искать возможности для того, чтобы передать свой социальный статус по наследству. Прямо это сделать обычно не получается, но косвенно (через систему "блатных" факультетов или даже целых учебных заведений и "позвоночность") удается. В Таджикистане, например, когда детей высокопоставленных чиновников развелось слишком много и должностей перестало хватать на всех, в 1989 году просто создали две новые области (и, соответствено, два новых обкома партии, два новых облисполкома, два новых облвоенкомата и два новых облсобеса).

Кабздец системе наступает в третьем поколении. Третье поколение выросло с твердым убеждением в том, что система принадлежит ему по праву рождения. Остается только покончить с условностями...
Илья226 писал(а):.без помощи наших западных друзей этот процесс бы на 15-20 лет затянулся...
Да бросьте... Ваши западные друзья помогали исключительно себе.

Один из основных элементов внешнеполитической доктрины администрации Hиксона как раз и состоял в том, что Советский Союз и так развалится не позднее 2005 года, ибо никакое правительство, декларирующее свою приверженность коммунистическим принципам, неспособно удержаться у власти более трех поколений. Именно поэтому и нужна была "разрядка": Hиксон считал, что мир может пережить развал СССР только в том случае, если у мира будет по крайней мере пять тысяч высокопоставленных контактов на постсоветском пространстве. Соответственно, в 1972 году надо было лично познакомить как можно больше бюрократов из двух стран, поскольку кто из них продвинется по служебной лестнице, а кто нет - вопрос открытый. Именно для этого - для личного знакомства бюрократов - и велись переговоры по разрядке...

Однако Никсону устроили импичмент, а сменивший его Форд быстро терял популярность, и поэтому решил посмотреть, что выйдет, если от разрядки отказаться. Тогдашний директор ЦРУ Джордж Буш (старший) с готовностью одобрил эксперимент по альтернативной оценке советской военной угрозы группой [не]специалистов из академических и околопромышленных кругов (среди которых, кстати, был и небезызвестный Пол Вулфовиц, который тогда работал в Агентстве по контролю за вооружением и разоружению). Эта группа (в обиходе к ней быстро приклеилось имя "Группа Б") быстро родила серию документов, в которых утверждалось, что ЦРУ недооценивает советскую военную мощь и потому правительству США следует свернуть разрядку и начать новый виток гонки вооружений. Что и было проделано, начиная с позднего Картера. Апофигея все это дело достигло, естественно, при Рейгане. Сколько денег на этом заколотила оборонная промышленность и сколько генералов под шумок получили после выхода в отставку должности с сильно миллионными окладами в этой самой промышленности, догадайтесь сами...

И все бы хорошо, да вот случилась неприятность - "советская угроза", которую генералы и оборонные подрядчики эксплуатировали как больную лошадь, сдохла, к вящему удивлению ветеринаров-любителей, которые все это время считали, что лошадь вполне себе здорова. Десять лет у них ушло на то, чтобы выдумать себе нового врага, к теперешнему моменту вроде бы получилось...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Чт мар 20, 2008 11:38 pm

Илья226 писал(а):А что для соединенных штатов РФ до сих пор по инерции наверно потенциальный противник
Никак нет. Для "Соединенных штатов" единственный потенциальный, он же реальный, противник - это карман своего родного американского налогоплательщика.

Военному "агрессору" куда легче и куда выгоднее получать доходы изнутри своей страны, нежели снаружи. Годовой бюджет министерства обороны США на 2008 фискальный год запланирован в сумме $481,4 млрд. плюс дополнительно $141,7 млрд. на финансирование оккупации Ирака ( http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy ... fense.html ). Отхватить такую кучу денег можно только в развитой стране и только легальными средствами.

Сопоставим, например, затраты на Ирак (официально $141,7 млрд. в год) с выгодами. Ирак никогда не добывал более 1 миллиарда баррелей нефти в год, а в последние три года добыча стабилизировалась на уровне 1,9-2,0 млн. баррелей в день, то есть около 700-730 млн. в год, и не обнаруживает никаких тенденций к дальнейшему росту ( http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t41b.xls ).

При цене барреля нефти $100 вся годовая добыча нефти в Ираке стоит не более $70-80 млрд., а на содержание оккупационной армии в Ираке тратится минимум вдвое больше, и расходы при продолжении оккупации будут только расти... Так что расхожее мнение, что вторжение армии США в Ирак вызвано стремлением захватить иракскую нефть, при ближайшем рассмотрении оказывается абсурдом, очень похожим на старый анекдот о "бизнесе по-русски": купить ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, а деньги пропить.

Другими словами, империализм и агрессивные войны - это не инструмент ограбления одних стран другими, а прежде всего инструмент перераспределения доходов внутри страны-агрессора: военные посредством налогов отнимают деньги у мирного коммерческого класса и делят их между собой. А для оправдания необходимости таких затрат "на оборону" существуют пугала типа Бин Ладена и Саддама Хусейна. Мол, господа мирные граждане, давайте денюжку на армию и оборонную промышленность, злой террорист кинжал точит...
Anthony

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт мар 21, 2008 3:04 am

Бизнес по-русски -- это украсть ящик водки, продать, а деньги пропить.

Anthony: т.е. вы убеждены на 100%, что 11 сентября 2001 года было внутренней провокацией? (логичное продолжение мысли "терроризм"="отмазка")
Carpe diem

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Сообщение dan14444 » Пт мар 21, 2008 4:47 am

ни один режим, декларирующий приверженность коммунистической идеологии, неспособен удержаться у власти в течение более трех поколений...
Очень сильное утверждение... Учитывая крайнюю ограниченность статистического материала.
В качестве контр-довода - теократии (а СССР де-факто был теократией) с куда более корявыми идеологиями жили долго и успешно.

ИМХО в 80х наложилось несколько факторов - декаденс упомянутого 3го поколения, раскачка нефтяных цен (не просто падение, а падение после сильного подъёма) и отсутствие внешней угрозы. Плюс, личные качества лидеров (представьте Андропова с хорошим здоровьем ;)).

Не будь хоть одного из этих факторов - фиг бы союз развалился.

так что расхожее мнение, что вторжение армии США в Ирак вызвано стремлением захватить иракскую нефть, при ближайшем рассмотрении оказывается абсурдом
Более того, у меня есть сильное подозрение, что одной из причин грамотной атаки и последующей удивительно тупой оккупационной политики было стремление повысить цены на нефть, ибо Буш связан с кем? С техасскими нефтедобытчиками в первую очередь!

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Сообщение абр » Пт мар 21, 2008 9:13 am

dan14444 писал(а):... было стремление повысить цены на нефть, ибо Буш связан с кем? С техасскими нефтедобытчиками в первую очередь!
Такое впечатление, что Буш связан в первую очередь с Путиным.

Marxist

Сообщение Marxist » Пт мар 21, 2008 1:42 pm

dan14444 писал(а):В качестве контр-довода - теократии (а СССР де-факто был теократией) с куда более корявыми идеологиями жили долго и успешно.
1. СССР, разумеется, ни с какого бока нельзя назвать теократией.
2. Приведите пример теократии с корявой идеологией.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Сообщение dan14444 » Пт мар 21, 2008 4:26 pm

СССР, разумеется, ни с какого бока нельзя назвать теократией.
СССР, разумеется, был теократией со всеми её признаками. :roll:
2. Приведите пример теократии с корявой идеологией.
Европа времён расцвета РКЦ. Израиль. Талибан.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт мар 21, 2008 5:03 pm

Квазитеократия

Код: Выделить всё

http://beztemy.usu.ru/?base=mag/0001(01_2006)&xsln=showArticle.xslt&id=a02&doc=../content.jsp

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Сообщение dan14444 » Пт мар 21, 2008 5:32 pm

Квазитеократия
Можно и так сказать. Бо с общепринятым определением затык. Но тогда и в Тибете "квази", и почти везде...

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Сб мар 22, 2008 4:23 pm

dan14444 писал(а):
ни один режим, декларирующий приверженность коммунистической идеологии, неспособен удержаться у власти в течение более трех поколений...
Очень сильное утверждение...
Разумеется, все вышесказанное нельзя считать строгой теорией. Так, этюды из области психологии власти. Но достаточно хорошо работающие, чтобы исходя из них можно было выстраивать политическую стратегию...
dan14444 писал(а):ИМХО в 80х наложилось несколько факторов - декаденс упомянутого 3го поколения, раскачка нефтяных цен (не просто падение, а падение после сильного подъёма) и отсутствие внешней угрозы. Плюс, личные качества лидеров (представьте Андропова с хорошим здоровьем ;)).

Не будь хоть одного из этих факторов - фиг бы союз развалился.
А может быть наоборот, сверхвысокие цены на нефть продлили существование СССР? Вспомните, что в Польше, где в отличие от СССР не было нефти, и, соотстветственно, возможности сверхдоходами от экспорта нефти оттягивать неизбежное банкротство коммунистического правительства, проблемы начались значительно раньше чем в Советском Союзе.

Советская политическая система сдохла несколько раньше, чем советская экономическая система. В Польше, наоборот, политический крах коммунистического режима случился позже экономического - серьезные экономические трудности (включая массированные увольнения на крупных предприятиях) начались уже в 1980 году...
dan14444 писал(а):Более того, у меня есть сильное подозрение, что одной из причин грамотной атаки и последующей удивительно тупой оккупационной политики было стремление повысить цены на нефть, ибо Буш связан с кем? С техасскими нефтедобытчиками в первую очередь!
У меня тоже есть такое подозрение. Энергетический кризис 70-х годов, например, был непрекращающимся национальным праздником в Техасе, Канзасе и Оклахоме...
Последний раз редактировалось Anthony Сб мар 22, 2008 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Сб мар 22, 2008 4:27 pm

pH<7 писал(а):Anthony: т.е. вы убеждены на 100%, что 11 сентября 2001 года было внутренней провокацией? (логичное продолжение мысли "терроризм"="отмазка")
Понятия не имею. Но, насколько я помню, материалы о том, что ЦРУ отлично знало о подготовке терактов 11 сентября 2001 г. и при этом ничего не делало для того, чтобы помешать террористам, в прошлом году попали в прессу и вызвали скандал...
Anthony

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Сообщение dan14444 » Сб мар 22, 2008 8:58 pm

Советская политическая система сдохла несколько раньше, чем советская экономическая система.
Абсолютно согласен. Но... Не будь подъёма цен - экономический кризис мог спровоцировать политический, но несмертельный для Союза в 70х. После чего возможны были самые разные варианты.

З.Ы. Даже кризис конца 80х мог быть несмертельным - но слишком много упомянутых факторов сыграли одновременно.

Bomber
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:07 pm

политика-3

Сообщение Bomber » Сб янв 30, 2010 6:15 pm

Что-то, уважаемый Cherep, Вы мне второй раз политику приписываете, а теперь еще и пропаганду... Этого мне пока еще никто не инкриминировал. М.б. Вас смущает мой ник? - к анархизму и терроризму он не имеет никакого отношения - просто эмблема на лабораторном кителе (зимой в лаборатории бывает холодно). Просто есть такие люди - скептики - чем больше они слышат победных речей, тем больше сомневаются (обычно приходит с возрастом). К политике это не имеет отношения, если конечно, не пытаться видеть ее везде (например, в финансировании и снабжении научных исследований). А в 4 % на науку, извините, лично заинтересован, хотя не верю 1) что дадут вообще (планов громких вокруг громадье), 2) что мне лично из того что дадут что-нибудь перепадет. Дали бы возможность спокойно закупать реактивы - и на том спасибо.
Последний раз редактировалось Bomber Пн фев 01, 2010 1:17 am, всего редактировалось 1 раз.
"Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого"
Карл Фридрих Этингер (1702—1782)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: SSJ взлетел, блин!!!!!

Сообщение VTur » Сб янв 30, 2010 6:51 pm

Bomber, Вован с Диманом в науке ни ухом, ни рылом. Хотя один из них доцент, но гнилых дисциплин. Поэтому они ориентируются на мнение таких монстров как Кудрин и Фурсенка. А те советуют методически удушать науку. Так и происходит. "Вашингтонгский обком" отрабатывает вложения.
После отстоя требуйте долива

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей